![]() |
|
![]() |
#1 |
![]() Junior Member Data înregistrării: 09/06/03
Mesaje: 3
|
![]() Cum pot verifica daca o impamantare este destul de buna?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Iti spun eu o metoda dar ai grija ce faci, e cam taraneasca (copii nu incercati asa ceva acasa !). Iei un creion de tensiune, legi un fir de la impamintarea creata la locul unde pui degetul pe creion atunci cind verifici daca ai curent intr-o priza si introduci creionul la pozitia "faza" la o priza. Daca ai impamintarea buna atunci ledul creionului de tensiune trebuie sa se aprinda, eventual mai mult decit atunci cind verifici tensiunea in mod normal la o priza. Asta deoarece o impamintare joaca rolul de "nul". Poti sa folosesti pe post de tester orice aparat care functioneaza la 220 v legind plusul aparatului la plusul prizei si minusul la impamintare, aparatul trebuind sa functioneze. ATENTIE ! Daca aparatul nu functioneaza SA NU ATINGI vreun fir al impamintarii. Verifica mai bine cu un creion de tensiune.
ATENTIE ! TOATE ACESTE MANEVRE SE FAC PE RISCUL PROPRIU ! Idee: pt un calculator poate ajunge un fir legat de la carcasa la o portiune curatata de vopsea de la un calorifer sau de la un robinet.
__________________
Software is like sex: Is better when is free. Linus Torvalds |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Copii, lăsați joaca cu 220. Proten, nu-ți recomand astfel de experimente. Mai bine așteaptă un sfat care implică mai puțin risc.
Peace.
__________________
J. P. Sartre: "Important nu este să spui: Iată ce au făcut din mine, ci: Iată ce am făcut eu din ceea ce au făcut din mine." ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
OKi, am inteles. Stiu ca e periculos sfatul meu si am atras atentia in post de multe ori ca este riscant, dar cu un minim de atentie nu pateste nimeni nimic. Stiu ca multi si-au facut cruce cind au vazut post-ul dar eu am experimentat astfel si inca mai traiesc. Normal ca cine este mai neindeminatic sa e fereasca de asa ceva. Eu consider ca aceasta metoda este intr-adevar periculoasa dar da rezultate. Cui ii este frica si nu are prize cu impamintare poate sa incerce linistit legarea unui fir intre calculator si calorifer. Chestia asta se gasea si in cartea de fizica de clasa a 6-a. Daca dupa aceasta legare se verifica tensiunea la calculator si ea este inexistenta inseamna ca totul e ok.
Stiu ca un sfat autorizat este mult mai bun insa el poate impune cheltuieli suplimentare pe care multi nu sunt dispusi sa le faca. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Opinia mea era să aștepte o altă părere pe forum. Iar în ultimă instanță ceea ce am zis era un simplu sfat. Eu închei discuția aici pentru că deja sunt off topic.
Peace.
__________________
J. P. Sartre: "Important nu este să spui: Iată ce au făcut din mine, ci: Iată ce am făcut eu din ceea ce au făcut din mine." ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Citat:
Originally posted by Laurentziu83
Stiu ca multi si-au facut cruce cind au vazut post-ul dar eu am experimentat astfel si inca mai traiesc. ![]() Sfatul asta e prea periculos pentru a fi luat in seama, parerea mea. Data viitoare incercati sa nu periclitati sanatatea (sau chiar viata) oamenilor, chiar daca aveti intentii bune.
__________________
Nihil sine iuris. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Baba de la parter? Aia de venea sa ma bata la cap cind ascultam manele la maxim?
![]() Daca cineva mai este pro sau contra ii accept sugestia fara suparare. Astept.
__________________
Software is like sex: Is better when is free. Linus Torvalds |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
![]() Super Moderator Data înregistrării: 01/02/02
Mesaje: 1.750
|
Verificarea unei impamintari presupune ca se stie cam ce curent maxim s-ar putea scurge pe acolo. Nu e suficient sa arate un potential nul pentru creionul de tensiune, care genereaza un curent infim.
Sa luam un exemplu: o baterie (descarcata, normala, R6 spre exemplu) si un aparat de masura digital cu impedanta de intrare foarte mare (peste 10 Mohmi). Se va constata ca la o masuratoare cu aparatul de masura, bateria va avea o tensiune corecta. Dar daca incercam sa conectam la ea un consumator care cere un curent mai mare, atunci tensiunea o sa scada brusc. Asa si aici: orice metoda de masura implica faptul ca acea masuratoare este corecta, si nu orice alt experiment care implica alte conditii. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
![]() Junior Member Data înregistrării: 09/06/03
Mesaje: 3
|
Eu pana la urma am luat un fir de 15 metri si l-am legat de la impamantarea prizei de pe hol (ca priza de pe hol are al treilea fir pentru impamantare) pana in sufragerie. Lucrul asta este mai bun in comparatie cu caloriferul?
Daca pun in priza de pe hol si masina de spalat are ceva? |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Normal ca este mai bine deoarece impamintarea de la priza este facuta special pentru asa ceva. Eu folosesc o improvizatie pentru ca nu am alta alegere si sunt totusi multumit de ea si nu mi-a venit niciodata vreun vecin sa mi se plinga ca s-a „pirlit” J la calorifer si nici eu nu m-am pirlit in conditiile in care blocul nu are deloc impamintare si fiecare se impaminteaza cum poate. Daca ar fi fost adevarat ceea ce se spune cum ca pot sa „pirlesc babele” ar insemna ca o mare parte din populatia romaniei sa moara electrocutata. Uite de ce: Tevile de apa, termoficare, gaz etc circula si prin aer si pot fi expuse fulgerelor. De aceea cei ce le-au montat au prevazut pentru acestea impamintari pentru ca fulgerul sa se impaminteze undeva. Daca nu ar fi aceste impamintari si s-ar gasi cineva sa stea cu mainile pe un calorifer cind fulgera afara (vreo baba
![]() Pentru masina de spalat zic da, se poate lega deoarece chiar si la o casa cu toate prizele impamintate aceasta impamintare pleaca din casa printr-un singur fir.
__________________
Software is like sex: Is better when is free. Linus Torvalds |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
![]() Responsabil cu șurubelnița Data înregistrării: 12/06/01
Mesaje: 2.057
|
Mamăăăă, ce teorii... Țevile nu sunt expuse fulgerelor și nu au fost prevăzute cu împământare! Împământarea este de fapt o bucată de tablă destul de mărișoară sau trei bucăți de țeavă plină de cupru de câte un metru lungime, îngropate în pământ la o adâncime sub nivelul înghețului; de astea se leagă prin sudură o platbandă metalică, de care de-abia mai departe se leagă firele de împământare din bloc. Faptul că și țevile de apă, gaz, încălzire trec prin pământ pe distanțe suficient de mari realizează un contact electric bun cu acesta și ne permite folosirea lor drept împământare alternativă. Problema e că un șoc electric transmis prin calorifere va fi simțit (mai slăbuț, dar totuși va fi simțit) de alte persoane care se întâmplă să aibă la acel moment contact cu o parte dezizolată a instalației. Creionul de tensiune a fost creat încât să folosească potențialul corpului uman pe post de nul, și un curent foarte mic pentru aprinderea beculețului. Dacă legi direct nulul sau împământarea la capătul creionului, riști să-l arzi. Împământarea se verifică empiric legând un bec de mică putere între fază și nul, apoi între fază și împământare, și aprecierea ochiometrică a aceleiași intensități luminoase. Mai corect, verificarea se face cu un aparat de măsură; se verifică tensiunea fază-nul, apoi fază-împământare, apoi nul-împământare. Ultima, nul-împământare, nu trebuie să depășească 10-20 volți. Curentul permis de împământare nu am idee cum se poate determina; oricum, nu prin măsurătoarea lui, ci prin verificarea legăturii cu pământul în subsolul blocului sau unde se află. Dacă nu ai împământare sau nu corespunde din punctul de vedere al tensiunii, poți lega împământarea la nul în priză. Instalațiile moderne nu mai folosesc siguranțe pe nul, deci dacă mai ai tablou electric din acela antic cu două rânduri de doze pentru siguranțe, un rând pentru fază și unul pentru nul, înlocuiește toate siguranțele pentru nul cu ceva patroane solide - 25, 35 de amperi, sau trage tu ceva fire printr-un patron încât să ai o legătură la nul solidă. E o situație FOARTE nasoală să ți se ardă siguranța pe nul și să rămâi cu fază în toate aparatele - orice contact al corpului cu aparatele poate declanșa un șoc!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
![]() Puterfixer, asta explica cumva o chestie pe care am patit-o eu?
Pe scurt: un amic are probleme cu sursa de la PC, acasa nu are impamantare, io merg sa vad care-i problema si ating din greseala sursa, care ma "scutura" ![]() In acel moment eram in contact cu podeaua proaspat spalata, iar la trecerea pe covor nu se mai simtea nimic. In plus curenta si cablul de semnal de la monitor... Asta inseamna cumva ca baga un curent (mic) in placa video? Rezolvarea a fost de-a dreptul hilara: amicul a introdus stecherul in priza INVERS! Sa inteleg ca in acest caz s-au nimerit corect faza-faza si nul-nul sau ce naiba? ![]() PS: Sa-mi fie scuzate eventualele aberatii pe care le-am afirmat in incercarea de a explica un fapt real, constatat pe propria piele! ![]()
__________________
... that's all folks ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
![]() Senior Member Data înregistrării: 10/06/02
Mesaje: 694
|
In primul rind trebuie reamintit, pentru a evita accidentele:
INTERVENTIA LA INSTALATIILE ELECTRICE DE DISTRIBUTIE A CURENTULUI ELECTRIC ESTE PERMISA NUMAI PERSOANELOR AUTORIZATE LEGAL . Acest lucru este permis deci numai electricienilor autorizati, chiar daca discutam de instalatiile electrice de la noi de acasa! Nu sint persoane autorizate nici macar inginerii electronisti care desi au acces la echipamente care prezinta potentiale periculoase si stiu sa respecte normele elementare de securitate pentru lucrul cu tensiuni, nu au legal dreptul de a interveni in instalatiile electrice fixe ale cladirilor daca nu au si atestarea necesara. Priza de impamintare are rolul de a prelua in caz de accident tensiunea periculoasa si de a cobori nivelul acesteia sub pragul care poate produce electrocutarea persoanelor. Nivelul maxim pentru un curent electric admis pentru corpul uman fara a produce electrocutarea este de maxim 30 mA, ceea ce se poate produce daca tensiunea aplicata depaseste valoarea de 24 V. De aici rezulta in functie de valoarea maxima a curentului disponibil la priza, valoarea maxima a rezistentei necesare prizei de pamint. Daca pentru 220-230 V se admite un curent disponibil de 16 A, pentru a nu depasi in caz de accident o valoare mai mare de 24 V in priza de pamint, rezulta o valoare R=U/I => R=24/16= 1.5 Ω. Exista locuri unde si acesta valoare este prea mare, de exemplu in spitale, acolo unde valoarea maxima pentru rezistenta prizelor de pamint nu trebuie sa depaseasca 0.2 Ω . Practic masurarea acestor prize se face de catre personal calificat si cu instrumente adecvate. Folosirea empiric a tevilor de calorifer, apa, etc. poate duce la accidente deoarece exista posibilitatea ca in timp datorita diverselor lucrari la aceste instalatii si inlocuirii unor tronsoane din aceste conducte cu tevi din materiale nemetalice sa dispara proprietatea "naturala" de "priza de pamint". Partea cea mai proasta este ca la noi nu prea te poti baza nici macar pe priza de pamint instalata "oficial" in apartamente, deoarece exista si situatii cind conectarea se face la un punct aparent de "nul" fara o verificare temeinica. ATENTIE nu recomand solutia propusa de puterfixer deoarece nu garanteaza nimeni ca polaritatea firelor de alimentare la priza :respectiv faza si nul, nu este modificata accidental datorita "unor lucrari temporare" in reteaua de alimentare cu energie electrica.
__________________
"Geniu = 1% inspiraţie si 99% transpiraţie" / Thomas Edison Last edited by mister_rf : 09/07/03 at 13:31:17. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
![]() Super Moderator Data înregistrării: 01/02/02
Mesaje: 1.750
|
Mda, odata cu era PEXAL-ului si a altor tevi din materiale plastice, nimeni nu mai garanteaza continuitatea tevii de metal pina in punctul in care face contact cu pamintul. Good point. Am vazut si eu teava de alimentare cu apa calda a blocului care era de material plastic.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
In concluzie, daca cineva nu are prize cu impamintare, sa zicem ca nu e bine sa legi la calorifer, sta si la cine stie ce etaj, unde sa-si lege blestemata asta de impamintare ?
Inca ceva, stiu ca la citeva blocuri de mine un fulger a lovit o teava de gaz. Teava era la nivelul parterului. Blocul avea 7 etaje alaturi era un alt bloc de 8 etaje. Contorul de gaz a luat foc si l-au stins vecinii cu paturi. Asadar nu cred ca tevile nu au nevoie de impamintare, nu o sa ma poata nimeni sa ma convinga de asta.
__________________
Software is like sex: Is better when is free. Linus Torvalds |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
![]() Senior Member Data înregistrării: 10/06/02
Mesaje: 694
|
"Concluzia" : totul depinde de la o situatie la alta, depinde de experienta si conditiile locale pentru a amenaja o impamintare cit mai corecta.
![]() Intimplarea relatata nu face decit sa demonstreze afirmatiile precedente: in lipsa unei instalatii de protectie a cladirii-tip paratrasnet (si cu impamintare separata), preluarea descarcarilor electrice de catre conductele din circuitul de gaz metan produce accidente.
__________________
"Geniu = 1% inspiraţie si 99% transpiraţie" / Thomas Edison |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
![]() Responsabil cu șurubelnița Data înregistrării: 12/06/01
Mesaje: 2.057
|
Mulțumesc de completări, mister_rf
![]() Da, instalațiile făcute cu Henco sau alte țevi flexibile nu sunt bune. Țevile de gaz n-au voie să fie folosite drept împământare. Laurentziu83: ghici de ce fulgerul a lovit exact țeava de gaz? Fiindcă prin ea a putut face contact electric cu pământul, în lipsa unui paratrăznet. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Da, am inteles, dar teava aia n-ar trebui sa aiba si ea o impamintare? Daca n-ar fi fost bun contactul cu pamintul si era cineva tocmai atunci cu mainile pe aragaz, nu iesea putin fumul din el? Doar e metalic aragazul. Adica se se ia lumea de mine cum ca as putea "pirli babele" cu amaritul meu de comp care oricum nu ma curenteaza cine stie ce cind pun mina pe el desi se aprinde creionul de tensiune si nu se ia nimeni de cei de la gaze sau de ce fulgerul a lovit printre doua cladiri de 7-8 etaje situate la 10 m una de alta exact in contorul de gaz de la parter care a luat foc. Bine ca nu a explodat ca altfel cred ca zbura jumatate de cartier cu mine inclusiv.
Pina una alta mi-am bagat .... in toate regulile si in toti vecinii si mi-am legat compul la calorifer. nu mai am tensiune pe el si nici nu ma intereseaza oricum daca nu convine la cineva ce am facut eu. Nu o sa ma apuc acum eu de prost sa sap in fata blocului citiva metri buni ca sa infig barele de cupru in pamint si sa ma intrebe cineva de ce fac asta sa le zic: pt ca sa nu aiba vecinii mei de suferit; mai bine stau asa ca sa nu aiba de ce ride lumea si cu kuru' ![]()
__________________
Software is like sex: Is better when is free. Linus Torvalds |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
![]() Junior Member Data înregistrării: 03/07/07
Mesaje: 1
|
impamantare
O intrebare pentru "mister rf":.....de unde ai scos chestia cu 0,2 Ω pentru spitale ? Parca STAS-ul 12605/90 reglementa valoarea impamantarii ,care trebuie sa fie max 4 Ω iar ,atunci cand este comuna cu paratrasnetul, trebuie sa fie max 1 Ω.Daca pentru paratrasnet este nevoie de max 1Ω...un fulger putand avea milioane de volti...atunci pentru spital...de ce ar fi nevoie de 0,2 Ω ?Si unde scrie treaba asta ?
|
![]() |
![]() |
![]() |
Thread Tools | Caută in acest subiect |
Moduri de afișare | Rate This Thread |
|
|