proten

Cum pot verifica daca o impamantare este destul de buna?

Laurentziu83

Iti spun eu o metoda dar ai grija ce faci, e cam taraneasca (copii nu incercati asa ceva acasa !). Iei un creion de tensiune, legi un fir de la impamintarea creata la locul unde pui degetul pe creion atunci cind verifici daca ai curent intr-o priza si introduci creionul la pozitia "faza" la o priza. Daca ai impamintarea buna atunci ledul creionului de tensiune trebuie sa se aprinda, eventual mai mult decit atunci cind verifici tensiunea in mod normal la o priza. Asta deoarece o impamintare joaca rolul de "nul". Poti sa folosesti pe post de tester orice aparat care functioneaza la 220 v legind plusul aparatului la plusul prizei si minusul la impamintare, aparatul trebuind sa functioneze. ATENTIE ! Daca aparatul nu functioneaza SA NU ATINGI vreun fir al impamintarii. Verifica mai bine cu un creion de tensiune.
ATENTIE ! TOATE ACESTE MANEVRE SE FAC PE RISCUL PROPRIU !
Idee: pt un calculator poate ajunge un fir legat de la carcasa la o portiune curatata de vopsea de la un calorifer sau de la un robinet.

__________________
Software is like sex: Is better when is free.
Linus Torvalds

settler

Copii, lăsaţi joaca cu 220. Proten, nu-ţi recomand astfel de experimente. Mai bine aşteaptă un sfat care implică mai puţin risc.
Peace.

__________________
J. P. Sartre: "Important nu este să spui: Iată ce au făcut din mine, ci: Iată ce am făcut eu din ceea ce au făcut din mine."

Laurentziu83

OKi, am inteles. Stiu ca e periculos sfatul meu si am atras atentia in post de multe ori ca este riscant, dar cu un minim de atentie nu pateste nimeni nimic. Stiu ca multi si-au facut cruce cind au vazut post-ul dar eu am experimentat astfel si inca mai traiesc. Normal ca cine este mai neindeminatic sa e fereasca de asa ceva. Eu consider ca aceasta metoda este intr-adevar periculoasa dar da rezultate. Cui ii este frica si nu are prize cu impamintare poate sa incerce linistit legarea unui fir intre calculator si calorifer. Chestia asta se gasea si in cartea de fizica de clasa a 6-a. Daca dupa aceasta legare se verifica tensiunea la calculator si ea este inexistenta inseamna ca totul e ok.
Stiu ca un sfat autorizat este mult mai bun insa el poate impune cheltuieli suplimentare pe care multi nu sunt dispusi sa le faca.

settler

Opinia mea era să aştepte o altă părere pe forum. Iar în ultimă instanţă ceea ce am zis era un simplu sfat. Eu închei discuţia aici pentru că deja sunt off topic.
Peace.

__________________
J. P. Sartre: "Important nu este să spui: Iată ce au făcut din mine, ci: Iată ce am făcut eu din ceea ce au făcut din mine."

Xllerator

Tu poate, dar baba de la parter?
Sfatul asta e prea periculos pentru a fi luat in seama, parerea mea. Data viitoare incercati sa nu periclitati sanatatea (sau chiar viata) oamenilor, chiar daca aveti intentii bune.

__________________
Nihil sine iuris.

Laurentziu83

Baba de la parter? Aia de venea sa ma bata la cap cind ascultam manele la maxim? (eu stau la 4) . Ma rog, cum ziceti voi. N-am auzit inca pe nimeni sa moara pt ca cineva a legat impamintarea compului la calorifer. Chiar eu o am astfel si sunt prin bloc care si-au legat masini de spalat, radiatoare etc la care cred ca efectul este mult mai periculos. Daca s-ar supune la vot sa se vada cine are impamintare prin calorifer (sau cine nu are deloc) cred ca s-ar schimba putin parerile. Si pina la urma ce sa facem noi, cei ce stam in blocuri cu prize fara impamintare? Sa ne electrocutam tot timpul? Pt a face o impamintare buna ai nevoie (sau cel putin asa stiu eu) de a sapa o groapa adinca de 5 (!) metri, adincime pina la care sa aduci cablul pt impamintare. Cine se apuca sa faca ceva? Daca nu ma insel am vazut chiar in manualul unei masini de spalat daewoo cu bule de aer asa ceva. La aceste masini de spalat se recomanda ca furtunul de alimentare sa fie cuplat de un robinet metalic tocmai pt a se realiza impamintarea. Asa ca...
Daca cineva mai este pro sau contra ii accept sugestia fara suparare. Astept.

__________________
Software is like sex: Is better when is free.
Linus Torvalds

ipman

Verificarea unei impamintari presupune ca se stie cam ce curent maxim s-ar putea scurge pe acolo. Nu e suficient sa arate un potential nul pentru creionul de tensiune, care genereaza un curent infim.
Sa luam un exemplu: o baterie (descarcata, normala, R6 spre exemplu) si un aparat de masura digital cu impedanta de intrare foarte mare (peste 10 Mohmi). Se va constata ca la o masuratoare cu aparatul de masura, bateria va avea o tensiune corecta. Dar daca incercam sa conectam la ea un consumator care cere un curent mai mare, atunci tensiunea o sa scada brusc.
Asa si aici: orice metoda de masura implica faptul ca acea masuratoare este corecta, si nu orice alt experiment care implica alte conditii.

proten

Eu pana la urma am luat un fir de 15 metri si l-am legat de la impamantarea prizei de pe hol (ca priza de pe hol are al treilea fir pentru impamantare) pana in sufragerie. Lucrul asta este mai bun in comparatie cu caloriferul?
Daca pun in priza de pe hol si masina de spalat are ceva?

Laurentziu83

Normal ca este mai bine deoarece impamintarea de la priza este facuta special pentru asa ceva. Eu folosesc o improvizatie pentru ca nu am alta alegere si sunt totusi multumit de ea si nu mi-a venit niciodata vreun vecin sa mi se plinga ca s-a „pirlit” J la calorifer si nici eu nu m-am pirlit in conditiile in care blocul nu are deloc impamintare si fiecare se impaminteaza cum poate. Daca ar fi fost adevarat ceea ce se spune cum ca pot sa „pirlesc babele” ar insemna ca o mare parte din populatia romaniei sa moara electrocutata. Uite de ce: Tevile de apa, termoficare, gaz etc circula si prin aer si pot fi expuse fulgerelor. De aceea cei ce le-au montat au prevazut pentru acestea impamintari pentru ca fulgerul sa se impaminteze undeva. Daca nu ar fi aceste impamintari si s-ar gasi cineva sa stea cu mainile pe un calorifer cind fulgera afara (vreo baba ), s-ar mai preocupa cineva de un biet calculator? Sa fim seriosi si sa nu ne speriem din orice.
Pentru masina de spalat zic da, se poate lega deoarece chiar si la o casa cu toate prizele impamintate aceasta impamintare pleaca din casa printr-un singur fir.

__________________
Software is like sex: Is better when is free.
Linus Torvalds

puterfixer

Mamăăăă, ce teorii... Ţevile nu sunt expuse fulgerelor şi nu au fost prevăzute cu împământare! Împământarea este de fapt o bucată de tablă destul de mărişoară sau trei bucăţi de ţeavă plină de cupru de câte un metru lungime, îngropate în pământ la o adâncime sub nivelul îngheţului; de astea se leagă prin sudură o platbandă metalică, de care de-abia mai departe se leagă firele de împământare din bloc. Faptul că şi ţevile de apă, gaz, încălzire trec prin pământ pe distanţe suficient de mari realizează un contact electric bun cu acesta şi ne permite folosirea lor drept împământare alternativă. Problema e că un şoc electric transmis prin calorifere va fi simţit (mai slăbuţ, dar totuşi va fi simţit) de alte persoane care se întâmplă să aibă la acel moment contact cu o parte dezizolată a instalaţiei. Creionul de tensiune a fost creat încât să folosească potenţialul corpului uman pe post de nul, şi un curent foarte mic pentru aprinderea beculeţului. Dacă legi direct nulul sau împământarea la capătul creionului, rişti să-l arzi. Împământarea se verifică empiric legând un bec de mică putere între fază şi nul, apoi între fază şi împământare, şi aprecierea ochiometrică a aceleiaşi intensităţi luminoase. Mai corect, verificarea se face cu un aparat de măsură; se verifică tensiunea fază-nul, apoi fază-împământare, apoi nul-împământare. Ultima, nul-împământare, nu trebuie să depăşească 10-20 volţi. Curentul permis de împământare nu am idee cum se poate determina; oricum, nu prin măsurătoarea lui, ci prin verificarea legăturii cu pământul în subsolul blocului sau unde se află. Dacă nu ai împământare sau nu corespunde din punctul de vedere al tensiunii, poţi lega împământarea la nul în priză. Instalaţiile moderne nu mai folosesc siguranţe pe nul, deci dacă mai ai tablou electric din acela antic cu două rânduri de doze pentru siguranţe, un rând pentru fază şi unul pentru nul, înlocuieşte toate siguranţele pentru nul cu ceva patroane solide - 25, 35 de amperi, sau trage tu ceva fire printr-un patron încât să ai o legătură la nul solidă. E o situaţie FOARTE nasoală să ţi se ardă siguranţa pe nul şi să rămâi cu fază în toate aparatele - orice contact al corpului cu aparatele poate declanşa un şoc!

B_Bandra

Puterfixer, asta explica cumva o chestie pe care am patit-o eu?

Pe scurt: un amic are probleme cu sursa de la PC, acasa nu are impamantare, io merg sa vad care-i problema si ating din greseala sursa, care ma "scutura" ...putin.
In acel moment eram in contact cu podeaua proaspat spalata, iar la trecerea pe covor nu se mai simtea nimic. In plus curenta si cablul de semnal de la monitor... Asta inseamna cumva ca baga un curent (mic) in placa video?
Rezolvarea a fost de-a dreptul hilara: amicul a introdus stecherul in priza INVERS! Sa inteleg ca in acest caz s-au nimerit corect faza-faza si nul-nul sau ce naiba?

PS: Sa-mi fie scuzate eventualele aberatii pe care le-am afirmat in incercarea de a explica un fapt real, constatat pe propria piele!

__________________
... that's all folks !

mister_rf

In primul rind trebuie reamintit, pentru a evita accidentele:
INTERVENTIA LA INSTALATIILE ELECTRICE DE DISTRIBUTIE A CURENTULUI ELECTRIC ESTE PERMISA NUMAI PERSOANELOR AUTORIZATE LEGAL . Acest lucru este permis deci numai electricienilor autorizati, chiar daca discutam de instalatiile electrice de la noi de acasa!
Nu sint persoane autorizate nici macar inginerii electronisti care desi au acces la echipamente care prezinta potentiale periculoase si stiu sa respecte normele elementare de securitate pentru lucrul cu tensiuni, nu au legal dreptul de a interveni in instalatiile electrice fixe ale cladirilor daca nu au si atestarea necesara.

Priza de impamintare are rolul de a prelua in caz de accident tensiunea periculoasa si de a cobori nivelul acesteia sub pragul care poate produce electrocutarea persoanelor. Nivelul maxim pentru un curent electric admis pentru corpul uman fara a produce electrocutarea este de maxim 30 mA, ceea ce se poate produce daca tensiunea aplicata depaseste valoarea de 24 V. De aici rezulta in functie de valoarea maxima a curentului disponibil la priza, valoarea maxima a rezistentei necesare prizei de pamint. Daca pentru 220-230 V se admite un curent disponibil de 16 A, pentru a nu depasi in caz de accident o valoare mai mare de 24 V in priza de pamint, rezulta o valoare R=U/I => R=24/16= 1.5 Ω. Exista locuri unde si acesta valoare este prea mare, de exemplu in spitale, acolo unde valoarea maxima pentru rezistenta prizelor de pamint nu trebuie sa depaseasca 0.2 Ω .

Practic masurarea acestor prize se face de catre personal calificat si cu instrumente adecvate. Folosirea empiric a tevilor de calorifer, apa, etc. poate duce la accidente deoarece exista posibilitatea ca in timp datorita diverselor lucrari la aceste instalatii si inlocuirii unor tronsoane din aceste conducte cu tevi din materiale nemetalice sa dispara proprietatea "naturala" de "priza de pamint".
Partea cea mai proasta este ca la noi nu prea te poti baza nici macar pe priza de pamint instalata "oficial" in apartamente, deoarece exista si situatii cind conectarea se face la un punct aparent de "nul" fara o verificare temeinica.
ATENTIE nu recomand solutia propusa de puterfixer deoarece nu garanteaza nimeni ca polaritatea firelor de alimentare la priza :respectiv faza si nul, nu este modificata accidental datorita "unor lucrari temporare" in reteaua de alimentare cu energie electrica.

__________________
"Geniu = 1% inspiraţie si 99% transpiraţie" / Thomas Edison

ipman

Mda, odata cu era PEXAL-ului si a altor tevi din materiale plastice, nimeni nu mai garanteaza continuitatea tevii de metal pina in punctul in care face contact cu pamintul. Good point. Am vazut si eu teava de alimentare cu apa calda a blocului care era de material plastic.

Laurentziu83

In concluzie, daca cineva nu are prize cu impamintare, sa zicem ca nu e bine sa legi la calorifer, sta si la cine stie ce etaj, unde sa-si lege blestemata asta de impamintare ?
Inca ceva, stiu ca la citeva blocuri de mine un fulger a lovit o teava de gaz. Teava era la nivelul parterului. Blocul avea 7 etaje
alaturi era un alt bloc de 8 etaje. Contorul de gaz a luat foc si l-au stins vecinii cu paturi. Asadar nu cred ca tevile nu au nevoie de impamintare, nu o sa ma poata nimeni sa ma convinga de asta.

__________________
Software is like sex: Is better when is free.
Linus Torvalds

mister_rf

"Concluzia" : totul depinde de la o situatie la alta, depinde de experienta si conditiile locale pentru a amenaja o impamintare cit mai corecta.
Intimplarea relatata nu face decit sa demonstreze afirmatiile precedente: in lipsa unei instalatii de protectie a cladirii-tip paratrasnet (si cu impamintare separata), preluarea descarcarilor electrice de catre conductele din circuitul de gaz metan produce accidente.

__________________
"Geniu = 1% inspiraţie si 99% transpiraţie" / Thomas Edison

puterfixer

Mulţumesc de completări, mister_rf Uitasem să specific că legarea nul-împământare e sub un mare semn al întrebării tocmai datorită lucrărilor ce pot inversa faza cu nulul în reţea (deşi acest lucru nu ar fi normal să se întâmple). Cât despre electricieni autorizaţi... vara asta s-au mutat părinţii, un electrician autorizat (de cine, n-am idee) a montat prize şi întrerupătoare, iar după două săptămâni am refăcut eu toată munca lui înjurându-l printre dinţi: în dozele de prize şi întrerupătoare a băgat carton împăturat sau lemne care să împăneze mai bine priza (probabil i-o fi fost lene să strângă din şurub cât trebuie), toate prizele şi întrerupătoarele au fost montate fără să ţină cont de direcţia din care vine cablul în perete, astfel că de cele mai multe ori gheara de strângere se înfigea fix în cablul ce intra în doză, apoi să nu vorbesc de câte înnădiri aluminiu-cupru învelite în bandă scotch textilă a făcut prin dozele de prize... Noroc că le-am verificat înainte de a pune consumatori pe ele, că mă trezeam cu miros de ars sau mai rău.

Da, instalaţiile făcute cu Henco sau alte ţevi flexibile nu sunt bune. Ţevile de gaz n-au voie să fie folosite drept împământare. Laurentziu83: ghici de ce fulgerul a lovit exact ţeava de gaz? Fiindcă prin ea a putut face contact electric cu pământul, în lipsa unui paratrăznet.

Laurentziu83

Da, am inteles, dar teava aia n-ar trebui sa aiba si ea o impamintare? Daca n-ar fi fost bun contactul cu pamintul si era cineva tocmai atunci cu mainile pe aragaz, nu iesea putin fumul din el? Doar e metalic aragazul. Adica se se ia lumea de mine cum ca as putea "pirli babele" cu amaritul meu de comp care oricum nu ma curenteaza cine stie ce cind pun mina pe el desi se aprinde creionul de tensiune si nu se ia nimeni de cei de la gaze sau de ce fulgerul a lovit printre doua cladiri de 7-8 etaje situate la 10 m una de alta exact in contorul de gaz de la parter care a luat foc. Bine ca nu a explodat ca altfel cred ca zbura jumatate de cartier cu mine inclusiv.
Pina una alta mi-am bagat .... in toate regulile si in toti vecinii si mi-am legat compul la calorifer. nu mai am tensiune pe el si nici nu ma intereseaza oricum daca nu convine la cineva ce am facut eu. Nu o sa ma apuc acum eu de prost sa sap in fata blocului citiva metri buni ca sa infig barele de cupru in pamint si sa ma intrebe cineva de ce fac asta sa le zic: pt ca sa nu aiba vecinii mei de suferit; mai bine stau asa ca sa nu aiba de ce ride lumea si cu kuru' daca m-ar vedea facind asa ceva. In concluzie: mai bine la calorifer decit deloc. Suntem in Romania; romanul trebuie sa se se descurce cu ce are.

__________________
Software is like sex: Is better when is free.
Linus Torvalds