: Centrale termice


Pages: 1 [2] 3

Oneiros
In cartea tehnica nu specifica decat ca e "Sonda NTC" , e termocuplul care masoara temperatura în schimbătorul de căldură și dă semnal pentru modularea flăcării din cate am inteles. Ideea era sa o caut aici (De) iar in caz ca e mai ieftina sa o cumpar. M-am uitat pe site la Telezimex si Vitacom si nu am gasit-o. Oricum intre timp cei ce se ocupa de verificarea centralei au montat altul si acum merge fara probleme. Ramane totusi problema pe viitor sa aiba (parintii mei) una de rezerva in caz ca se mai defecteaza.

the_alien
salut,

a-si avea si eu neoie de ajutor cu o problema, si pentru ca am vazut ca exista lume deosebita si calificata pe aici, imi permit sa pun si eu niste intrebari.

vreau sa montez luna aceasta o centrala termica, intr-un apartament care se afla in plina renovare. astfel in camere a fost scos parchetul vechi in vederea montarii de parchet laminat. intrebarea este daca e indicat sa pun tevile de cupru pentru incalzire lipite de placa de beton iar apoi sa torn sapa pentru podele peste ele? a-si fi tentat sa fac lucrul asta pentru a ascunde tevile din casa? e vreun risc daca ingrop tevile in ciment? daca nu e vreo problema cu ingropatul, atunci ar trebui sa le izolez in asa fel incat sa nu se piarda in perete caldura?

ultima intrebare e ce mi-ati recomanda intre o centrala motan si una Ariston tX 23 MFFI ?

va multumesc tuturor care vreti sa ma ajutati.

o saptamana fantastica va dorec !

alien

see_yaa_later
Pt. Alien:

iti raspund repede ca sunt pe fuga.
1. la incalzirea in pardoseala trebuie redusa temperatura agentului termic ce intra in teava - nu mai intru in detalii
2. atentie la bariera la oxigen a tevii (anumite tevi nu o au si e importanta in cazul in care nu separi pardoseala de radiatoare&centrala)
3. serpentina nu se pune direct pe planseu (ca cedeaza caldura la vecin) ci pe un suport de polistiren (exista mai multe tipuri - teava se poate fixa cu nuturi, cleme...). Daca vrei sa faci o smecherie ai grija ca polistirenul producatorului are o anumita densitate ce trebuie respectata in functie de incarcarile pe care poti sa le ai...
gata, fug...

see_yaa_later

P.S. daca mai vrei detalii ne auzim pe PM - dar mai pe la sfarsitul saptamanii...

the_alien
Pt. Alien:

iti raspund repede ca sunt pe fuga.
1. la incalzirea in pardoseala trebuie redusa temperatura agentului termic ce intra in teava - nu mai intru in detalii
2. atentie la bariera la oxigen a tevii (anumite tevi nu o au si e importanta in cazul in care nu separi pardoseala de radiatoare&centrala)
3. serpentina nu se pune direct pe planseu (ca cedeaza caldura la vecin) ci pe un suport de polistiren (exista mai multe tipuri - teava se poate fixa cu nuturi, cleme...). Daca vrei sa faci o smecherie ai grija ca polistirenul producatorului are o anumita densitate ce trebuie respectata in functie de incarcarile pe care poti sa le ai...
gata, fug...

see_yaa_later

P.S. daca mai vrei detalii ne auzim pe PM - dar mai pe la sfarsitul saptamanii...


eu nu vreau incalzire prin pardoseala, eu vreau doar sa ascund tevile, restul urmand sa fie normal, adica calorifere si centrala normale. intentia mea era strict de a ascunde tevile, nu de a produce caldura cu ele. eu ma gandeam la izolarea acea care se trage peste tevi.

merci pentru ajutorul tau. apreciez foarte mult.

see_yaa_later
eu nu vreau incalzire prin pardoseala, eu vreau doar sa ascund tevile, restul urmand sa fie normal, adica calorifere si centrala normale. intentia mea era strict de a ascunde tevile, nu de a produce caldura cu ele. eu ma gandeam la izolarea acea care se trage peste tevi.

merci pentru ajutorul tau. apreciez foarte mult.

OK - atunci exista urmatoarele posibilitati:
1. teava de cupru preizolata
2. trecerea tevii prin tuburi de protectie (sunt tuburi de plastic de dimensiune mai mare decat teava si care au niste nervuri transversale - ca tubul de aspiratie de la aspirator). Metoda se foloseste la tevi din plastic (care cedeaza mai greu caldura). Oricum, datorita tubului de protectie se creeaza un mic strat de aer care ajuta la izolarea termica.
3. izolarea tevii
Mergi la TIB si vezi toate variantele si pe urma iti alegi ce iti place...
Bafta!

see_yaa_later
see_yaa_later

unrealmisu
Salut oameni buni!
Am acasa o centrala Junkers cu tiraj natural la care am urmatoarea problema:nu elimina suficient gazele arse(au un miros specific!),centrala este montata la aprox. 1.2 m de pardoseala,iar hornul in exterior are partea verticala de 0.5-0.6m.Intrebarea mea este ce lungime trebuie sa aiba hornul exterior si daca exista un fel de dispozitiv care transforma centala cu tiraj natural in centrala cu tiraj fortat si eventual unde il gasesc!
Multumesc anticipat

the_alien
OK - atunci exista urmatoarele posibilitati:
1. teava de cupru preizolata
2. trecerea tevii prin tuburi de protectie (sunt tuburi de plastic de dimensiune mai mare decat teava si care au niste nervuri transversale - ca tubul de aspiratie de la aspirator). Metoda se foloseste la tevi din plastic (care cedeaza mai greu caldura). Oricum, datorita tubului de protectie se creeaza un mic strat de aer care ajuta la izolarea termica.
3. izolarea tevii
Mergi la TIB si vezi toate variantele si pe urma iti alegi ce iti place...
Bafta!

see_yaa_later
see_yaa_later

din pacate nu pot merge la tib, deoarece nu sunt din bc, ci din timi. deci inteleg ca tehnic nu e nici un impediment ca teava sa fie ingropata in sapa? mi-ai recomanda sa folosesc mai degraba tevi de plastic decat de cupru, tinand cont ca vreau sa le ingrop? pentru a.c.m. e mai indicat de folosit tub pexal sau tot cupru?

see_yaa_later
din pacate nu pot merge la tib, deoarece nu sunt din bc, ci din timi. deci inteleg ca tehnic nu e nici un impediment ca teava sa fie ingropata in sapa? mi-ai recomanda sa folosesc mai degraba tevi de plastic decat de cupru, tinand cont ca vreau sa le ingrop? pentru a.c.m. e mai indicat de folosit tub pexal sau tot cupru?

Din punct de vedere tehnic e ok ce vrei tu - in vest se practica des trecerea tevilor pe sub sapa (doar sa nu-ti vina cumva ideea sa tragi teava "chioara"). Oricum, iti recomand sa tragi tevile dintr-o bucata (astfel n-o sa ai puncte nevralgice sub sapa). Daca pui tevi de plasic flexibile (tevi care sufera deformatii elastice, de tipul tevilor PE de la Rehau) si le treci prin tub de protectie, vei avea avantajul ca ulterior poti sa le schimbi prin tragere fara sa mai spargi sapa (asta in cazul in care ai trasee separate - adica teava de la distribuitor/colector la radiator). De asemenea poti sa mergi si pe cupru colac preizolat. Ambele variante sunt bune - alegerea iti apartine (vezi si cat costa fiecare).

Pt. acm poti sa folosesti si teava mai ieftina (de pilda PP fara insertie, care rezista pe acm cu brio desi pe incalzire nu se poate folosi pt. ca in regim de temperatura mare imbatraneste rapid). In cazul in care mergi pe cupru, vezi sa fie agreeat pt. apa potabila.

see_yaa_later

P.S. PE=polietilena, PP=polipropilena (a nu se confunda una cu cealalta).

Toranaga
1. Centrala cu tiraj natural are tubulatura coșului de evacuare diferită de cea cu tiraj forțat, la cea din urmă folosindu-se un sistem de țeavă în țeavă, cea din interior fiind pentru evacuare gaze arse, locașul dintre țevi fiind pentru admisie aer pentru ardere.
2. Tot ce poți face este să îmbunătățești tirajul prelungind coșul sau racordându-l la cel al blocului sau casei.

Andrei Florin
Am o centrala noua Protherm Lynx cu schimbator bitermic.
Doresc sa precizez ca intampin dificultati cu reglarea ACM.
De fapt imi da impresia ca nu pot regla temperatura
ACM din selector.
La debit constant in loc sa dea ACM la 40grade tot timpul(asa cum am reglat-o), da la 60grade apoi scade treptat spre 35 grade(fara sa modific debitul). si procesul se repeta.
M-am uitat pe "vizor" si flacara arde cam vreo 5 secunde dupa care se stinge, apoi se reia acest ciclu, in loc sa ramana (presupun) flacara constanta.
Indiferent cum reglez selectorul de ACM intre 1 si 4 (modul ECO) lucrurile se petrec la fel,
ceea ce ma face sa gandesc ca acesta e cam degeaba.
Consider ca nu este normal acest mod de functionare pentru preparare ACM.
De ce nu arde flacara in mod constant pe toata durata cererii de ACM pentru a o da la temp constanata, (adica
sa se regleze flacara dupa puterea necesara? modulare nu?)
Doresc o eventuala explicatie si cum s-ar remedia acest defect.
Cumva functioneaza si pompa pe toata durata cererii de ACM?
Daca da, de fapt ce circuit inchide?
Multumesc.
Adresa mea andries@alcatel.nipne.ro

Iata acum o problema asemanatoare la un Viessmann (schimbator in placi) pe care o copiez direct e pe site-ul forum.softpedia.com

>Salut! M-am hotarit sa-mi expun si eu mica problema in speranta caci >poate voi gasi un raspuns la ceea ce ma framinta!
>Am instalata o centrala viessmann si nu prea sunt multumit de ACM pe >care o produce. Si aci ma refer la faptul caci exista diferente >considerabile intre alternanta cald -rece. Cand e prea fierbinte cand te >ia cu friguri.
>Eu inteleg caci asa ceva exista la mai toate centralele dar parca.....e >prea de tot.
>Sa nu fie reglata corespunzator, sau sa reformulez, se poate regla in >sensul caci ar fi mult mai mici diferentele de temperatura a ACM.
>Cand mi-a montat-o tipul s-a uitat un pic prin ea si mi-a zis ca totul e >OK, sa o folosesc cu placere!!!
>Imi puteti da un sfat, o parere, chiar alti posesori de viessmann >intampinati aceeasi problema???

si cateva raspunsuri:

R1:
>Problema apare si la alte centrale. Se poate sa aiba o vina si presiunea >la apa. Cum stai acum vara cu presiunea apei ? Oricum cere ajutorul >service-ului.
R2
>Consumul mic de apa poate crea acest fenomen. La consum normal e >stabil.

Toranaga
see_yaa_later
see_yaa_later

Cred că voiai să scrii așa:

see_yaa_later
aligator.
:D

PS: Good work here. :thumbs:

see_yaa_later
Cred că voiai să scrii așa:

see_yaa_later
aligator.
:D

PS: Good work here. :thumbs:


10x :D

Terminasem post-ul si il semnasem dupa care l-am recitit si m-am gandit ca poate ar trebui sa fiu un pic mai explicit. Apoi am facut adaugirile de rigoare si n-am mai vazut semnatura anterioara (cea de jos) pentru ca a fost ascunsa de fereastra de editare a postului...

after_a_while
crocodile
:D

P.S.
Pt. Andrei Florin
Nu e normal ce se intampla cu centrala ta - o sa iti raspund maine pt. ca azi am un examen soo...

instalatorul
Debitul mic de apa calda poate sa fie o cauza pentru functionarea intermitenta a centralei. De obicei cel de la service trebuie sa regleze sau sa verifice presiunile de functionare la vana de gaz pt a vedea daca a fost bine reglata din fabrica. Din cite am vazut componentele din noul Wiessman Vitopend sunt fabricate in Italia. Nu stiu cum sta treaba cu Protherm-ul dar in generral este o problema comuna la centralele mai ieftine. Tot ce poti sa faci este sa sesizezi service-ul si sa verifici daca problema este din reglaj sau din constructia centralei.

ywalex
Am cateva nelamuriri cu o centrala Junkers Bosh Euroline si poate ma sfatuiti voi. De 2 zile am pornit centrala pe caldura si cand dau drumul la ACM urla rau cateva secunde ventilatorul. de asemenea as vrea sa stiu daca aerisirea se face si de undeva din centrala nu numai din calorifere pt ca se aud niste pacanituri din ea de care nu scap. in rest tot ce am citit pana acum mi-a folosit si multumesc mult.

Mr.VET
[QUOTE=see_yaa_later]vezi sa fie agreeat pt. apa potabila.

see_yaa_later
QUOTE]

Intrebare : nu toata teava ( ma ref la tip) cupru de 0,7 italiana este agreata pt apa potabila? nu de altceva dar incep baia ...si tare as vrea sa stiu :)

si cum stiu eu ca e agreata ? sau unde gasesc asa ceva ?

thx

see_yaa_later
[QUOTE=see_yaa_later]vezi sa fie agreeat pt. apa potabila.

see_yaa_later
QUOTE]

Intrebare : nu toata teava ( ma ref la tip) cupru de 0,7 italiana este agreata pt apa potabila? nu de altceva dar incep baia ...si tare as vrea sa stiu :)

si cum stiu eu ca e agreata ? sau unde gasesc asa ceva ?

thx


Salut!

Teava de cupru de 0.8 poate (sa nu zici c-au scos si de 0.7). Oricum eu as merge doar pe teava de 1mm ca asta-i cea normala. Ulterior peretii au fost subtiati pentru economie (da' nu te astepta sa fie la fel de rezistenta, mai ales d.p.v mecanic - logic).
Cum aflii daca este agreata pt. apa potabila??? Simplu - le ceri agrementele (cele din tara lor). Daca intr-adevar este agreeata, firma sigur va avea agrementele respective (macar pt. a se lauda cu ele... :D). Daca nu le are - ia de la altii care le au.

see_yaa_later

P.S. Mai am un raspus de dat astazi dar cred ca o sa-l dau la noapte pt. ca am avut o zi plina - si inca nu s-a terminat...

instalatorul
Am cateva nelamuriri cu o centrala Junkers Bosh Euroline si poate ma sfatuiti voi. De 2 zile am pornit centrala pe caldura si cand dau drumul la ACM urla rau cateva secunde ventilatorul. de asemenea as vrea sa stiu daca aerisirea se face si de undeva din centrala nu numai din calorifere pt ca se aud niste pacanituri din ea de care nu scap. in rest tot ce am citit pana acum mi-a folosit si multumesc mult.

Urletul provine cel ami probabil de la praful acumulat la rulmenti. Pacaniturile provin de la depunerile de calcar din schimbatorul primar. Este necesar sa folosesti un filtru anticalcar tip Cillit Immuno.

Andrei Florin
Am citit tot thead-ul.
Toata stima si respectul pentru see_yaa_later!
Am si eu o problema la centrala mea noua Protherm Lynx, am descris-o
amanuntit mai sus.
Am sunat la service dar inca n-au venit.
Cred ca nu moduleaza, asta a fost o prima impresie a lor .
si ca din fabrica nu au reglat-o cum trebuie.
Am mai vorbit cu un tip care are acelasi tip de centrala luata mai devreme cu o luna tot de la Secpral-Pro si lui ii merge perfect.

Am inteles ca accepti ideea de a comunica "on-line" pe messenger.
fiind mai rapid decat acest thead.
As dori sa stam 10 min de vorba daca se poate ( pe messenger)
Subiectul este reglajul puterii utile si modularea care sunt foarte importante in functionarea centralei la un randament ridicat.
Daca poti sa-mi trimiti si mie la andries@alcatel.nipne.ro
ID-ul tau de pe messenger si cand sa te contactez
Multumesc anticipat!
Florin

see_yaa_later
Am citit tot thead-ul.
(...)
Am inteles ca accepti ideea de a comunica "on-line" pe messenger.
fiind mai rapid decat acest thead.
As dori sa stam 10 min de vorba daca se poate ( pe messenger)
Florin

Mercic,
tocmai m-ai salvat de la un post interminabil caruia nu-i mai dadeam de cap (probleme la "arhivare/compactare" :D)
Ai imediat PM de la mine ;)

see_yaa_later

see_yaa_later
Am cateva nelamuriri cu o centrala Junkers Bosh Euroline si poate ma sfatuiti voi. De 2 zile am pornit centrala pe caldura si cand dau drumul la ACM urla rau cateva secunde ventilatorul. de asemenea as vrea sa stiu daca aerisirea se face si de undeva din centrala nu numai din calorifere pt ca se aud niste pacanituri din ea de care nu scap. in rest tot ce am citit pana acum mi-a folosit si multumesc mult.



Salut!

Da, aerisirea se face si din centrala (uita-te pe schema din manual si o sa localizezi aerisitorul mai usor).
Daca pacaniturile erau de la calcar depus in schimbatorul primar, ar fi trebuit sa se auda si pana acum - cand centrala mergea doar pe acm (desi, la un moment dat, pentru orice exista un inceput - un nivel de 'trigger'). In cazul asta pacaniturile se aud la incalzire/racire pt. ca serpentina de cupru a schimbatorului are alt coeficient de dilatare decat pojghita de calcar...
Acuma, nu stiu ce intelegi tu prin pacanituri - niste zgomote asemanatoare oarecum cu niste pacanituri se aud si din cauza aerului... poate ai avut golite radiatoarele (cu robinetele de tur/retur inchise la centrala si centrala functionand doar pe acm) si acum cand ai reumplut instalatia ti-a ajuns aer si in centrala... incearca sa verifici asta. By the way - in cazul in care ai avut radiatoarele golite si ele sunt din otel vezi ca furnizorii cam fac bot la faza asta... in cazul in care afla :D.

see_yaa_later

ywalex
Multumesc Instalatorului si lui See Yaa Later :thumbs:
Am uitat sa va spun ca centrala functioneaza de doar 2 luni.
O sa-i chem pe cei de la service pt ventilator.

CI
..pentru cei care inca nu si au luat centrale...

www.centrale-ieftine.ro (http://www.centrale-ieftine.ro)

100% cele mai bune preturi de pe piata la unele modele/marci de centrale termice si radiatoare.

Suna cam a reclama :damn: dar fraza cu "cele mai bune" veti vedea ca merita postul... :yeap:

botycelli
Centrale ieftine nu merge si in alta ordine de idei la ce trebuie sa se uite un profan cand achizitioneaza o centrala ? (debit apa, consumde caze) Ce anume trebuie sa stie despre acel echipament ?

instalatorul
..pentru cei care inca nu si au luat centrale...

www.centrale-ieftine.ro (http://www.centrale-ieftine.ro)

100% cele mai bune preturi de pe piata la unele modele/marci de centrale termice si radiatoare.

Suna cam a reclama :damn: dar fraza cu "cele mai bune" veti vedea ca merita postul... :yeap:

Asta ieftin si bun e fumata. Eu intreb cine face service-ul pt acest minunate centrale si daca MTS Romania are cunostinta de preturile practicate de aceasta firma. Din cite cunosc MTS are preturi impuse pt. distribuitori. In cazul in care nu sunt importate prin MTS cel mai probabil sunt aduse cu "sacosha" din Ungaria si in acest caz garantia cade in sarcina vinzatorului :yeap:

the_alien
salut lume,

cochetez cu ideea de a achizitiona o centrala Ariston tx 23 MFFI. Are cineva una, imi poate si mie spune cineva cum se comporta?

Daca are cineva experiente cu acest model, scrie-ti va rog pe treat. Nu prea stiu mare lucru despre centrale, si de aia as fi recunoscator pentru o parere. Stiti unde sunt produsele centralele Ariston vandute in Romania?

imi explica va rog frumos cineva care e diferenta intre un schimbator bitermic si doaua schimbatoare? care e mai bun?

va multumesc pentru orice sfat!

alien :approve:

CI
instalatorul: fumata? vezi-ti de treaba, cred ca stii ca primesti un premiu mare daca anunti MTS de o locatie unde se vand centrale aduse din Ungaria :hmm: nu ca ar mai exista variante...teoretic e cam greu sa vinzi o centrala daca nu ai acte de provenienta. Daca vrei 20-30 de bucati la pretul respectiv mai scazi un milion de lei per bucata si le ai. Asta ca sa nu crezi ca am adus la "punga" doar 3 centrale din..Ungaria :approve:

MTS nu importa centrale si nici nu le face service. Fiecare Ariston vandut in tara este insotit de certificat de garantie pe care se afla listate societatiile agreeate pentru service si punere in functiune. La fel si centralele pe care le gasesti pe www.centrale-ieftine.ro .

Nu iti face probleme cu preturile, in majoritatea magazinelor sau siteurilor de internet nu sunt respectate "dorintele" producatorilor/importatoriilor cu privire la pretul fix. Daca faci o vizita prin Valea Cascadelor te vei edifica asupra acestei idei. In general nici producatorii nu isi mai bat capul prea tare cu preturile dat fiind anul extraordinar de prost in vanzarile acestor produse.

In curand vor fi listate pe site si marcile Immergas, Baxi, Westen si DeLonghi .

the-alien: Ariston tX se afla printre cele mai ieftine centrale termice de pe piata...la ce vrei sa te astepti ?! Nu inseamna ca sunt proaste, insemna ca sunt si altele mai bune. Iti recomand cu caldura MicrogenusPlus, sau Uno, daca nu iti permite bugetul. A, sigur, daca banii nu sunt o problema, uita de Ariston si cumpara un Vaillant :thumbs:

instalatorul
instalatorul: fumata? vezi-ti de treaba, cred ca stii ca primesti un premiu mare daca anunti MTS de o locatie unde se vand centrale aduse din Ungaria :hmm: nu ca ar mai exista variante...teoretic e cam greu sa vinzi o centrala daca nu ai acte de provenienta. Daca vrei 20-30 de bucati la pretul respectiv mai scazi un milion de lei per bucata si le ai. Asta ca sa nu crezi ca am adus la "punga" doar 3 centrale din..Ungaria :approve:

MTS nu importa centrale si nici nu le face service. Fiecare Ariston vandut in tara este insotit de certificat de garantie pe care se afla listate societatiile agreeate pentru service si punere in functiune. La fel si centralele pe care le gasesti pe www.centrale-ieftine.ro .

Nu iti face probleme cu preturile, in majoritatea magazinelor sau siteurilor de internet nu sunt respectate "dorintele" producatorilor/importatoriilor cu privire la pretul fix. Daca faci o vizita prin Valea Cascadelor te vei edifica asupra acestei idei. In general nici producatorii nu isi mai bat capul prea tare cu preturile dat fiind anul extraordinar de prost in vanzarile acestor produse.

In curand vor fi listate pe site si marcile Immergas, Baxi, Westen si DeLonghi .

the-alien: Ariston tX se afla printre cele mai ieftine centrale termice de pe piata...la ce vrei sa te astepti ?! Nu inseamna ca sunt proaste, insemna ca sunt si altele mai bune. Iti recomand cu caldura MicrogenusPlus, sau Uno, daca nu iti permite bugetul. A, sigur, daca banii nu sunt o problema, uita de Ariston si cumpara un Vaillant :thumbs:

Ai un ton un pic iritat. Poti sa dovedesti ca esti de incredere atunci cind ai o firma si nu te ascunzi in spatele unui site. Legat de Ungaria cit este cota de tva si cit e shpaga pt vamesh?
:thumbs:

hebean
Dupa multe zile..cat mi-a luat sa citesc 2 forum-uri legate de centralele termice, trebuie sa ercunosc ca sunt profund confuz.
Drept urmare o sa cer parerea specealistului see ya later
Tocmai am achizitionat o casa, din caramida, fara izolatie exterioara (o sa-i fac izolatia, dar cand o sa ma pun pe picioare cu banii), casa are 110 mp + mansarda care are si ea vreo 80 mp. Inaltimea este de aproximativ 2.5 m.
Ce centrala imi recomandati (pana in 1000 $).
Eu doream sa iau un Baxi de 31kw dar un distribuitor de saunier duval mi-a spus ca garantia de 8 ani de la baxi nu este pentru intreaga centrala. Stie cineva ceva despre acest lucru??
Va multumesc

acotirlea
Salut,
Am de cateva zile o centrala Viessman Vitopend VH0 si m-as
bucura daca cineva mi-ar putea raspunde la cateva intrebari:
1. Ce inseamna "sarcina maxima","reglajul sarcini maxime" si ce
se poate intampla daca sarcina maxima nu este reglata corect?
2. Daca centrala este de 24kW , care ar putea fi "sarcina
maxima" reglata din fabrica?
3. Ce inseamna "modularea flacarii" si cum pot sa i-mi dau
seama daca centrala face acest lucru?

Multumesc.

instalatorul
Salut,
Am de cateva zile o centrala Viessman Vitopend VH0 si m-as
bucura daca cineva mi-ar putea raspunde la cateva intrebari:
1. Ce inseamna "sarcina maxima","reglajul sarcini maxime" si ce
se poate intampla daca sarcina maxima nu este reglata corect?
2. Daca centrala este de 24kW , care ar putea fi "sarcina
maxima" reglata din fabrica?
3. Ce inseamna "modularea flacarii" si cum pot sa i-mi dau
seama daca centrala face acest lucru?

Multumesc.
Sarcina maxima sau puterea maxima la focar, adica puterea necesara pt a obtine sarcina utila( se calculeaza in functie de randament). In mod normal centralele nu vin reglate din fabrica la puterea maxima, ci undeva la 70~80% din ea urmind a fi reglata de tehnicianul de service la punerea in functiune. In cazul in care sarcina maxima este reglata la un necesar mai mare decit cel nominal se poate intimpla ca schimbatorul de caldura principal sa se arda sau pot aparea alte probleme. Modularea flacarii se poate observa cu un manometru de gaz daca esti atent cind vine tehnicianul sau cu ochiul liber daca esti atent. Modularea flacarii este necesara pt a ridica constant temperatura apei fara salturi bruste care sunt deranjante mai ales cind centrala prepara A.C :thumbs: .M.

mihai2303
Dupa 7 ore pe doua forum-uri am ajuns sa stiu o groaza despre centrale si instalatii, mai multe probabil decat multi "meseriasi", si am gasit raspuns la toate intrebarile pe care le aveam plus MULTE altele care mi le-am pus afland mai multe!!! Si totul pentru o instalatie destul de complexa, cu tevi duse prin pod pe placa de beton, etc.

Multumesc mult see yaa later si alti specialisti, mai sunt si oameni care stiu ce vorbesc cu adevarat si sunt si generosi sa imparta asta cu altii.

Totusi mai am 2 puncte asupra carora n-am reusit sa ma lamuresc de nicaieri - sper sa ma ajute cineva cu un raspuns.
1. De cat aer/ora are nevoie o centrala cu tiraj natural de 24KW (la puterea maxima d.ex.) - intreb in sensul de a monta o astfel de centrala in bucatarie, fara sa fac efectiv o "gaura in perete" de ~100cmp cum zicea see yaa later. Precizez ca ferestrele nu sunt nici pe departe termopan, chiar sunt f. prost izolate, iar bucataria are 9mp-27mc, fiind legata printr-o usa care sta tot timpul deschisa la un hol(30mc), si prin el la alte camere (200mc).

2. Cum e cu pusul in baie al centralelor (cu tiraj fortat si cele care accepta acest lucru dpdv electric - d.ex. Protherm Leopard) - este OK?Este OK chiar deasupra cazii unde este aburul si mai mare?

Multumesc mult,
Mihai.

mihai2303
Hai ca am perserverat si am reusit sa gasesc raspuns singur la prima intrebare (il redau mai jos, poate mai foloseste si altora). Mai ramane intrebarea cu centrala cu tiraj fortat in baie...



Asigurarea aerului necesar arderii si evacuarea gazelor arse

8.28. Pentru toate aparatele de utilizare racordate la cos sau cu flacara libera se asigura aerul necesar arderii si evacuarea in exterior a gazelor de ardere, complet si fara riscuri, astfel incat in atmosfera incaperii sa nu se depaseasca concentratia de noxe admisa de normele de protectia muncii si normele de protectie a mediului.

8.29. Aerul necesar arderii se asigura in functie de raportul intre volumul interior al incaperii Vi [mc] si debitul nominal al aparatului de utilizare Qn [mc/h:]
pentru cazul Vi/Qn >/= 30, se considera ca prin neetanseitatile tamplariei se asigura aerul necesar pentru ardere;
pentru cazul Vi/Qn < 30, se prevede accesul aerului direct din exterior, prin goluri practicate la partea inferioara a incaperii;
Sunt exceptate bucatariile din locuinte cu incalzire centrala, in care nu exista alte aparate de utilizare, la care se admite accesul aerului dintr-o incapere vecina prin realizarea unui gol spre aceasta incapere, cu conditia satisfacerii raportului Vi/Qn >/= 30, in care Vi este volumul bucatariei plus volumul incaperii respective.

Daca si in incaperea vecina, spre care este prevazut golul, sunt instalate aparate de utilizare, raportul dintre suma volumelor celor doua incaperi [EVi = Vii + Vi2] si suma debitelor aparatelor de utilizare din aceste incaperi [EQn = Qn1 + Qn2] trebuie sa fie, EVi/EQn >/= 30.

In cazul in care aceasta conditie nu poate fi indeplinita sau in cazul tamplariei etansata cu garnituri de cauciuc, se realizeaza prize de aer direct din exteriorul constructiei.

8.30. Suprafata golului pentru accesul aerului de ardere intr-o incapere in care se utilizeaza gazele naturale se determina cu produsul intre debitul instalat in incaperea respectiva QI [mc/h] si coeficientul de 0,0025 [mp/mc/h]:

S = 0,0025 x Qi [mp]

Golul pentru accesul aerului de ardere se prevede la partea inferioara a incaperii si fara dispozitive de inchidere sau reglaj. Este interzisa obturarea golului de acces al aerului de ardere.

see_yaa_later
Salut!

WOW... am lipsit si eu 2 zile (alt examen) si constat ca intre-timp s-a umplut thread-ul. Hai sa mai scriu si eu repede cate ceva.

Pt. "the_alien":
Varianta mai buna e cu schimbator primar si schimbator secundar (adica 2 schimbatoare). Schimbatorul bitermic e robust ca sistem (foarte simplist) dar are probleme la stabilizarea temperaturii pe acm la debit mai mic. Uita-te pe 2 scheme de centrale ca sa vezi diferenta constructiva...

Pt. "hebean":
Da-mi un PM (ca sa nu umplem thread-ul) si vorbim...

see_yaa_later

see_yaa_later
Pt. "mihai2303":

Salut!

Citat:"Si totul pentru o instalatie destul de complexa, cu tevi duse prin pod pe placa de beton, etc." -> Atentie! Izoleaza placa de beton pt. ca altfel vei pierde caldura multa si... e pe banii tai.

Citat:" o "gaura in perete" de ~100cmp cum zicea see yaa later" ->Nuuu... spusesem ca golul de aerisire trebuie sa fie de 6cmp/KW, dar nu mai putin de 100cmp. Datele astea (si multe altele pe aceasta tema - in caz ca te intereseaza mai multe) le am din manualele de instalare&service de la o anumita firma italiana.

Citat:" Cum e cu pusul in baie al centralelor (cu tiraj fortat si cele care accepta acest lucru dpdv electric - d.ex. Protherm Leopard) - este OK?Este OK chiar deasupra cazii unde este aburul si mai mare?" -> Nu e vorba de centrale cu tiraj fortat ci de centrale cu CAMERA DE ARDERE INCHISA (ca exista si centrale cu camera de ardere deschisa si cu tiraj fortat - da' nu la noi). Datorita camerei de ardere inchise aerul necesar combustiei e luat din exterior si de asemenea nu exista posibilitatea evacuarii gazelor arse in camera de baie (de asta sunt OK de montat in baie). Aburul provocat de dus nu va intra oricum in camera de ardere (ca in cazul unei centrale cu camera de ardere deschisa) => In cazul in care vrei sa 'scufunzi' centrala in abur problema ar trebui pusa dpv electric.

see_yaa_later

daniel-c
Salut oameni buni!
Am acasa o centrala Junkers cu tiraj natural la care am urmatoarea problema:nu elimina suficient gazele arse(au un miros specific!),centrala este montata la aprox. 1.2 m de pardoseala,iar hornul in exterior are partea verticala de 0.5-0.6m.Intrebarea mea este ce lungime trebuie sa aiba hornul exterior si daca exista un fel de dispozitiv care transforma centala cu tiraj natural in centrala cu tiraj fortat si eventual unde il gasesc!
Multumesc anticipat

Centrala cu tirajn fortat este de tip cu focar inchis si echipata in plus fata de cea cu tiraj natural cu echipament specific: tub coaxial de evacuare gaze arse/aspiratie aer pentru ardere, ventilator exhaustor, presostat, etc.
Pentru centralele cu tiraj natural, o problema importanta o reprezinta cosul pentru evacuarea gazelor arse.
Pe orizontala, lungimea maxima a traseului cosului nu trebuie sa depaseasca 4 m, dar atentie un cot la 90 grd. sau 45 grd. este echivalent cu o lungime de 0,8 m liniari !, deci la doua coturi, ramane disponibila o lungime de ma. 2,4 m liniari.Pe verticala nu sunt probleme cu inaltimea cosului de fum dar si aici intervine o problema.
Se recomanda ca buza superioara a cosului de fum sa depaseasca punctul cel mai inalt al cladirii in asa fel incat pe o raza de 4 m din centrul cosului sa nu fie intalnit nci un obstacol. Cauza ? Cand este vant, acesta se poate intoarce izbindu-se de acoperis, perete, arbore si sa bage fumul inapoi sau sa inrautateasca tirajul. Special pentru acest fenomen centralele sunt echipate cu un senzor de fum care va declansa centrala in cazul unei cantitati mai mari de gaze arse in retur, senzorul fiind sensibil la o usoara crestere a temperaturii in camera evacuarii gazelor arse.
Cititi cu atentie prospectul centralei si trebuie sa gasiti indicatii si contraindicatii acolo. Activez in domeniu de peste 4 ani fiind consilier de specialitate la o firma care se ocupa exact cu sisteme de incalzire (cazane, arzatoare, microcentrale) mici si mijlocii.
Inaltimea fata de pardoseala, la care ati montat centrala este cea indicata si normala.
Daca ati montat cosul langa un perete, avand inaltimea aceea de 0,5-0,6 m aceasta s-ar putea sa fie cauza dezagrementului indicat de Dvs.
Daca doriti mai multe explicatii pot fi contactat la telefon 760.31.04 sau 0745.458.758.
Consultatia este gratuita !
Cu cele mai bune sentimente,
Daniel M. Constantinescu

the_alien
Poate cineva sa-mi spuna cum recunosc daca teava de cupru e agregata pentru apa potabila? Pot sa identific dupa codul DIN si daca da, atunci care trebuie sa fie acesta?

Ajunge la un apartament cu 2 camere sa se lucreze in teava de 15 si 18 sau trebuie folosita si teava mai groasa, de 22 de exemplu?

Multumesc celor care binevoiesc sa ma ajute!

see_yaa_later
Poate cineva sa-mi spuna cum recunosc daca teava de cupru e agregata pentru apa potabila? Pot sa identific dupa codul DIN si daca da, atunci care trebuie sa fie acesta?

Ajunge la un apartament cu 2 camere sa se lucreze in teava de 15 si 18 sau trebuie folosita si teava mai groasa, de 22 de exemplu?

Multumesc celor care binevoiesc sa ma ajute!

Salut!
Vezi ca doua posturi mai sus era un raspuns pentru tine...
Referitor la ultimul tau post: da, pentru un apartament cu 2 camere poti folosi doar teava de 15 si 18 pentru ca ai putere mica pe incalzire si traseu scurt. Teava de 22 apare doar in cazul in care puterea pe incalzire coroborata cu lungimea traseului cer asta (nu e obligatorie cum ar crede unii).
Referitor la teava de cupru, cere firmei respective agrementul din tara unde este teava produsa.

see_yaa_later

mihai2303
> centrala in baie

Pai tocmai din punct de vedere electric puneam si eu problema. Manual (anumitor) centrale spune ca e ok in baie (protectie electrica parca 44/45, desi habar n-am ce inseamna asta), eu intrebam daca totusi se mai intampla cu o cnetrala pusa in baie ca totusi sa se defecteze electronica, in sspecial fiind pusa langa cada/dus. (nu vreau sa fac hamamm sau sauna in baie ;-))), desi ar fi interesant). hm.. acum mi=ai dat idei.., desi in 8-9mp, desi mult parca n-am loc si de sauna ;-).


Multumesc pentru precizare camera ardere inchisa/tiraj fortat, m-am grabit eu sa scriu, si oricum nu stiam ca exista cu tiraj fortat si cam. ard. deschisa.

daniel-c
Avand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o centrala termica.
Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi.
Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.

Am fost circa 4 ani consilier pe probleme de sisteme termice la o firma specializata in instalatii si echipamente de genul celui solicitat de Dvs.
Problema nu este chiar asa simpla si nu poate fi rezolvata prin acest site. Alegerea depinde de masi multi factori, incepand cu marca echipamentului si terminand cu puterea termica necesara care este data de suma corpurilor statice de incalzire, la randul lor calculate dupa necesarul termic al fiecarei incaperi. Nu vreau sa fac scoala cu Dvs. dar cred ca o discutie "face to face" este mult mai constructiva. Pentru a va linisti suspiciunile, va comunic faptul ca sfaturile nu va vor costa absolut nimic nimic. Eu va spun ce vatrebuie si Dvs. faceti ce doriti.
Sunt in asentimentul Dvs. ca unii comercianti incearca sa va bage pe gat ceea ce le convine lor sa vanda. Eu va ofer o consiliere strict tehnica.
Daca doriti, iata metoda de contact:
Tel: 760.31.04 sau 0745.458.758.
Cu cele mai bune sentimente,
Daniel M. Constantinescu

daniel-c
Avand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o centrala termica.
Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi.
Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.

Am citit intrebarea dvs despre necesarul de aer mai tarziu. Pentru un Nm3 de gaz sunt necesrai pentru ardere 10,54 m3 aer in conditii ideale. De obicei arderea se face cu aer in exces. De aceea in cazul centralelor cu tiraj normal se solicita ca incaperea unde se monteaza sa aiba cel putin 18-20 m3 pentru ca gospodina sa nu aiba probleme.
O firma serioasa cu departament propriu de service, conform normativelor nu permit montarea centralelor in baie din mai multe motive. Umiditatea in exces ataca partile electronice, iar la defectare sunteti bun de plata, pentru ca garantia acopera defecte intrinseci de fabricatie nu greseli de montaj sau exploatare.
Pe de alta parte o incapere cu instalatie de gaz narural trebuie sa aiba o aerisire permanenta cu exteriorul pentru a se preintampina formarea unui amestec exp[lozivm in cazul neetanseitatilor instalatiei de gaz. de aceea va scriam intr-un ripley anterior ca sunt multe probleme de pus la punct iar acest site nu poate rezolca acest lucru.
Daniel M. Constantinescu

see_yaa_later
Pentru ca observ anumite afirmatii nu tocmai corecte in anumite posturi, o sa fac niste precizari (fara referire la respectivele afirmatii):

1. centralele pot fi:
1.1 cu camera de ardere deschisa
a) cu tiraj natural - cazul uzual
b) cu tiraj fortat - da exista si varianta asta...

1.2 cu camera de ardere inchisa si tiraj fortat


Referitor la tirajul fortat, cei care chiar lucreaza in domeniu stiu ca este de mai multe feluri:
a) tiraj insuflat
b) tiraj aspirat
-direct
-indirect
-combinat
In cazul muralelor cu camera de ardere inchisa (pe care le stie toata lumea) este folosit tirajul fortat aspirat direct.

2. La muralele cu camera de ardere inchisa, evacuarea gazelor de ardere si respectiv admisia aerului se poate face prin doua metode:
2.1 evacuare/aspiratie cu tuburi coaxiale
2.2 evacuare/aspiratie cu doua tuburi separate
Nici intr-un caz si nici in celalalt, pierderile de sarcina locale aferente unui cot de 90grd NU SUNT EGALE cu cele ale unui cot de 45grd... De fapt doua coturi de 45 puse unul dupa altul fac fix cat un cot de 90 din punct de vedere hidraulic... sooo... Pe de alta parte am tone de documentatie pe tema asta care sustin ceea ce de fapt e si logic (in plus, am discutat la un training cu un italian <seful departamentului tehnic al unui mare producator de centrale> - ei scad 1m pt. cot la 90grd si 0.5m pt. cot la 45grd...)

La calculul lungimii maxime (exista si lungime minima!!! - a se vedea cum e cu diafragmele...) pt. traseul cosului (exista limitare si pe verticala pentru cine nu stie) este bine sa fie consultata documentatia producatorului centralei (pentru ca exista unele detalii care in unele cazuri vor face DIFERENTA - exemplu: ventilatoare de puteri diferite, centrale de puteri diferite, etc... da, producatorul detaliaza PE CAZURI). De asemenea, exista ZECI (nu glumesc... zeci) de scheme de realizarea a cosului special pentru muralele astea cu camera inchisa - este bine sa se tina cont si de asta... Mai exista o intreaga documentatie referitoare la pozitionarea terminalelor de tiraj, cu distante minime specificate in functie de cazul ales.

3. Muralele cu camera de ardere deschisa NU se monteaza in baie (sistemul de camera deschisa nu o permite).
In cazul muralelor cu camera de ardere INCHISA nu x sau y stabileste daca pot fi montate in baie sau nu ci FIRMA PRODUCATOARE care specifica acest lucru in mod explicit.

Cineva a afirmat ca exista NORMATIVE care nu permit montarea centralelor cu camera de ardere inchisa in baie. Da??? Care sunt normativele alea si cine le-a emis? Vreau si eu un post cu citarea paragrafului respectiv impreuna cu sursa.

Exista murale facute special chiar pentru a fi montate AFARA!!! Adica in aer liber... Sunt protejate si fac fata ploii si vantului (nu stiu daca si prafului din Bucuresti - LOL). Daca la noi in Romania nu prea ajung informatiile (si nici unele echipamente) nu inseamna ca nu exista. Si sunt de parere ca orice afirmatie trebuie insotita de explicatie logica si/sau documentatie.

see_yaa_later

mihai2303
Redau mai jos chiar normele (sunt pe site-ul distrigaz nord). unde spune ca e posibil..... Prima lectia invatata in companii a fost sa spun "nu stiu" cand e cazul, si tot ce spun sa fie based on fact sau argumentat...


8.4. In incaperi cu volum mai mic de 18 mc si in bai (indiferent de volumul acestora), nu sunt admise:
aparate de utilizare pentru prepararea instantanee a apei calde de consum;
aparate de utilizare pentru incalzire centrala sau locala, prevazute cu arzator atmosferic si rupere de tiraj, chiar daca au termostat de cos.

8.5. Fac exceptie de la prevederile art. 8.2, 8.3 si art. 8.4., aparatele de utilizare care au atestare/agrement tehnic, sau aviz ISCIR pentru functionare in alte conditii, (la care prin tubulatura etansa, se asigura accesul din exterior al aerului necesar arderii si evacuarea in exterior sub presiune a gazelor de ardere - cazane cu focar etans si tiraj fortat).

see_yaa_later
Redau mai jos chiar normele (sunt pe site-ul distrigaz nord). unde spune ca e posibil..... Prima lectia invatata in companii a fost sa spun "nu stiu" cand e cazul, si tot ce spun sa fie based on fact sau argumentat...


8.4. In incaperi cu volum mai mic de 18 mc si in bai (indiferent de volumul acestora), nu sunt admise:
aparate de utilizare pentru prepararea instantanee a apei calde de consum;
aparate de utilizare pentru incalzire centrala sau locala, prevazute cu arzator atmosferic si rupere de tiraj, chiar daca au termostat de cos.

8.5. Fac exceptie de la prevederile art. 8.2, 8.3 si art. 8.4., aparatele de utilizare care au atestare/agrement tehnic, sau aviz ISCIR pentru functionare in alte conditii, (la care prin tubulatura etansa, se asigura accesul din exterior al aerului necesar arderii si evacuarea in exterior sub presiune a gazelor de ardere - cazane cu focar etans si tiraj fortat).


Salut!

Eu lasasem discutia deschisa in mod intentionat in postul meu anterior pentru ca asteptam ca cineva sa-si sustina afirmatiile...
Acum ca tot "ai luat caimacul", uite si un link in care la centralele Radiant cu camera inchisa se specifica faptul ca pot fi montate in baie (vezi indicele de protectie I 45 de care spuneai :D ).
http://www.centraletermice.com.ro/ghidul_consumatorului.html

see_yaa_later

Oneiros
Nu dati o geana si la posturile 249 + 251, poate aveti o ideeeeee. :(

see_yaa_later
Salut!
M-am gandit sa-ti explic un pic cine ce face ca sa stii ce piesa sa ceri chiar si fara cod (din pacate nu am de unde sa stiu codurile interne pe care le folosesc cei de la Baxi... pentru asta ar fi trebuit sa te interesezi la o firma care comercializeaza asa ceva, respectiv la cei care ti-au vandut_centrala/asigura_service-ul).
Am cumulat cele doua posturi si iti raspund direct pe text - vezi <<raspunsuri>>:


ATTN!!! In cadrul QUOTE-ului de mai jos am plasat raspunsurile!!!


Salut la toti.
Am si eu doua probleme.
1. centralei tatalui meu, Baxi eco 240i i s-a defectat sonda NTC (din pacate nu am nici un indicativ al piesei), practic e termostatul de siguranta care regleaza temperatura apei <<sonda NTC este o "termorezistenta" (ca sa folosesc termeni profani) si este un element pasiv, ea doar citind temperatura si "pasand" aceasta valoare placii electronice... termostatul de siguranta este situat in alta parte si face altceva: opreste centrala cand datorita unui DEFECT ea ajunge in supratemperatura... si este un element activ (chiar el "ia masuri" - nu face doar citire)>>. Problema e ca nu cunosc caracteristicile termocuplului <<termocuplul este altceva - este o sudura bimetalica... adica doua metale diferite sudate intre ele... in momentul in care termocuplul este incalzit in flacara de veghe de la cazanele care folosesc acest principiu, el genereaza un curent, folosit pentru a tine deschisa valva de gaz... cand gazele se opresc (o "pana"), flacara de veghe se stinge, termocuplul se raceste, curentul generat dispare, valva de gaz se inchide - deci termocuplul e folosit in cadrul sistemului de protectie la "lipsa gaze">>, astfel incat sa-l pot cumpara din afara tarii, probabil trebuie sa fie undeva in jur de 2000-2200 kOhm <<<In manualele mele de service capetele curbei sunt: 27Kohm/0grdC si 1Kohm/100grdC - dar nu stiu daca Baxi a folosit exact aceleasi valori, deci... ori faci rost de curba producatorului care sigur e data in manualul de service, ori scoti respectiva sonda si ii trasezi tu curba masurandu-i rezistenta la diferite temperaturi si pe urma cauti ceva care sa se potriveasca>>. Daca cineva are idee sau niste detalii legate de componeta, ii raman recunoscator.<<exista doua tipuri de centrale:
a) centrale care folosesc termostate pe incalzire si respectiv pe acm
b) centrale care folosesc sonde&potentiometre_de_reglaj pt. acest lucru
Concluzia este ca in cazul tau centrala are doua astfel de sonde: una pe incalzire si una pe acm. Vestea buna este ca la centralele pe care le-am intalnit eu pana acum aceste sonde sunt perfect identice - totusi, verifica acest lucru si la Baxi...>>

2. as dori niste sfaturi legate de instalatiile solare de incalzire si apa calda menajera, daca cineva are sau a montat asa ceva.
Va multumesc.In cartea tehnica nu specifica decat ca e "Sonda NTC" , e termocuplul care masoara temperatura în schimbătorul de căldură și dă semnal pentru modularea flăcării din cate am inteles. Ideea era sa o caut aici (De) iar in caz ca e mai ieftina sa o cumpar. M-am uitat pe site la Telezimex si Vitacom si nu am gasit-o. Oricum intre timp cei ce se ocupa de verificarea centralei au montat altul si acum merge fara probleme. <<vezi, cel mai simplu era sa-i intrebi pe cei de la service ce cod are piesa si sa cumperi inca una de la firma respectiva - desi e pointless deoarece dupa terminarea garantiei trebuie oricum sa-ti asigure piese in continuare pe durata medie de utilizare a produsului...>> Ramane totusi problema pe viitor sa aiba (parintii mei) una de rezerva in caz ca se mai defecteaza.

Gata ca iar am trancanit o groaza si nu stau bine cu timpul "liber"... sper ca ti-am fost de folos.

see_yaa_later

ss64
Salve tuturor!

Sunt novice dar super interesat de discutiile de aici: sunt pe cale sa cumpar o centrala Vaillant cu condensatie "Vm 356" si sunt curios daca are cineva asa ceva!? Oare fac o alegere buna? Am nevoie pentru o casa la curte, cu 2 etaje.

Geb0
Salut Geb0!

as putea explica eu cum se calculeaza volumul vasului de expansiune... dar pentru rigurozitate nu as putea fi asa scurt... sooo... daca te mai intereseaza subiectul astept un semn... daca mai intereseaza si pe altii am sa-l pun pe thread...

see_yaa_later

P.S. Acum am citit... iti multumesc pt. apreciere... la fel si lui 'gogogo'... :)

Buna see_yaa_later,
am 'lipsit' de pe forum vreo doua luni, vara lunga si fierbinte si la mine... :)

Multumesc pt oferta de calcul a vasului de expansiune, intre timp am gasit o foaie de calcul in Excel si am rezolvat problema; am luat un suplimentar de 8 l (in centrala aveam numai unul de 5 -- e vorba de un Protherm Lynx -- la un volum total de cca 140 l in instalatie).

Intrebarea mea este legata de montaj, respectiv de pozitia vasului de expansiune suplimentar: mesterul mi l-a pus pe tur (imediat dupa robinet), a zis ca nu are importanta unde il pui pe instalatie (desi, dupa parerea mea ar fi trebuit montat pe retur). Ceva comentarii legat de acest aspect?

Cu multumiri anticipate,
Geb

see_yaa_later
Buna see_yaa_later,
(...)
Intrebarea mea este legata de montaj, respectiv de pozitia vasului de expansiune suplimentar: mesterul mi l-a pus pe tur (imediat dupa robinet), a zis ca nu are importanta unde il pui pe instalatie (desi, dupa parerea mea ar fi trebuit montat pe retur). Ceva comentarii legat de acest aspect?

Cu multumiri anticipate,
Geb

Salut!
Sunt cam pe fuga ca iar sunt in examene (dau ultimu' exam la Switch-uri si dupa aia Finalu')... o sa fiu deci scurt:
vasele de expansiune se monteaza pe retur (suna a postulat nu??? :P) - o sa vezi asta in toate schemele (si romanesti si si straine - vezi de pilda padurea de scheme de la DeDietrich). Nu am gasit nicaieri o explicatie scrisa vis-a-vis de aceasta "preferinta", oricum, eu te intreb urmatorul lucru: vasele de expansiune inchise au acea membrana - de ce sa tin membrana la temperatura turului (care e binisor mai mare decat cea a returului)??? In mod logic o sa imbatraneasca mai repede...
Ar mai fi niste detalii de spus pe tema vasului de expansiune dar ar dura cam mult sa scriu - in caz ca vrei ne auzim la un tel... ;)

see_yaa_later

Geb0
Salut!
Sunt cam pe fuga ca iar sunt in examene (dau ultimu' exam la Switch-uri si dupa aia Finalu')... o sa fiu deci scurt:
vasele de expansiune se monteaza pe retur (suna a postulat nu??? :P) - o sa vezi asta in toate schemele (si romanesti si si straine - vezi de pilda padurea de scheme de la DeDietrich). Nu am gasit nicaieri o explicatie scrisa vis-a-vis de...
Bafta la examene, o sa vorbim dupa aceea, cand te mai eliberezi putin. :thumbs:
Mult succes!

instalatorul
Salve tuturor!

Sunt novice dar super interesat de discutiile de aici: sunt pe cale sa cumpar o centrala Vaillant cu condensatie "Vm 356" si sunt curios daca are cineva asa ceva!? Oare fac o alegere buna? Am nevoie pentru o casa la curte, cu 2 etaje.

trebe sa-ti faci socoteala ca peste 10 ani o sa o arunci la gunoi.Cu cit dai mai multi bani cu atit mai greu se amortizeaza centrala in acesti 10 ani mai ales ca la 2 ani vei fi obligat sa faci VTP care nu este foarte ieftini nici ea. Cea mai buna centrala este cea mai ieftina. :thumbs:
Daca ai suprafata mare de incalzit incearca un cazan cu elementi de fonta si boiler separat. :jap:

Bogdann
Avand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o centrala termica.
Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi.
Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.


am lucrat 2 ani in domeniu, te pot ajuta, bogdannf (id messenger)

the_alien
vreau si eu un sfat referitor la presiune. care trebuie sa fie presiunea la rece in sistemul de incalzire, sau mai bine zis care e presiunea ideala la rece? e prea putin 1 bar?

multumesc tuturor pt sfat.

vreau sa-i multumesc lui see_ya_later pt sfaturile de pana acum. mi-am pus o centrala ariston tx cu teava de cupru de 18 si 15 izolata in tub rosu!

merci,

alien :wave:

botycelli
Va rog sa ma ajutati in alegerea centralei.Am 4 camere 2 bai si 1 bucatarie.Suntem 2 familii deci folosim baile la greu,apa multa.Din acest motiv ma gandeam la o centrala de 31 Kw cu debit de acm mai mare.Problema este ca nu stiu ce sa iau , Baxi,Ariston ,Buderus,Ferroli ,Imergas sau Radiant.Baxi Luna max are 8 ani garantie si un pret destul de bun,ariston ,ferroli ,imergas si radiant sunt ceva mai ieftine iar buderus este lucru german si prezinta mai multa garantie.Va rog sa spuneti si voi ce stiti despre centralele enumerate mai sus poate ma decid ce sa cumpar.

see_yaa_later
vreau si eu un sfat referitor la presiune. care trebuie sa fie presiunea la rece in sistemul de incalzire, sau mai bine zis care e presiunea ideala la rece? e prea putin 1 bar?

multumesc tuturor pt sfat.

vreau sa-i multumesc lui see_ya_later pt sfaturile de pana acum. mi-am pus o centrala ariston tx cu teava de cupru de 18 si 15 izolata in tub rosu!

merci,

alien :wave:

Salut!
Fix 7 zile de acum incolo sunt "out of forum" (1 examen + Munte in Week-End) dar vorbim dupa aceea si iti explic in detaliu cum e cu presiunea. In principiu, la murale majoritatea producatorilor spun 1-1.5 bar la rece (supapa de siguranta e calibrata la 3 bar)... dar o sa iti spun care valoare in acest interval te-ar avantaja mai mult in cazul tau (dupa ce o sa te intreb niste detalii) - oricum, in mod normal orice presiune la rece in limita de mai sus e OK...

see_yaa_later

see_yaa_later
Va rog sa ma ajutati in alegerea centralei.Am 4 camere 2 bai si 1 bucatarie.Suntem 2 familii deci folosim baile la greu,apa multa.Din acest motiv ma gandeam la o centrala de 31 Kw cu debit de acm mai mare.

Salut!

Ai grija vis-a-vis de faptul ca muralele functioneaza in regim de prioritate acm... asta inseamna ca daca veti folosi apa calda foarte mult timp zilnic, centrala nu va da si caldura pe perioada respectiva. Desigur, cladirea are o anumita inertie termica, dar m-am vazut dator sa iti atrag atentia pentru ca am citit in postul tau ca: "suntem doua familii deci folosim baile la greu"... si ma intreb ce ai vrut sa spui acolo prin "la greu"... in plus mai conteaza si cat dureaza spalatul vaselor (ca daca spalati si vase vreo 3 ore zilnic, se aduna...).
In cazul in care sunteti 2 familii cu consum NORMAL de acm, un mural "potent" ajunge...
Pe de alta parte o anumita marca de centrale dintre cele enumerate de tine mai sus e super-tare la CENTRALELE DE PARDOSEALA (asta ca sa folosesc o exprimare indirecta si "eliptica"... :)).

see_yaa_later

P.S. Idem - pana Luni sunt "fugit"... :)

botycelli
Centrala de pardoseala este exclus din lipsa de spatiu.ACM la greu se refera la faptul ca facem un dus pe zi si e posibil sa ne suprapunem iar cu vasele este un trafic normal .8-10 farfurii pe zi si poate o cratita ceva.Eu ma gandeam la BAXI de 31 Kw.Daca poate cineva sa spuna cate ceva despre ea ar fi minunat.

botycelli
Idea era sa nu ma trezesc sub dus ca ma ia cu frig.Vreau apa calda la temperatura constanta la 2 dusuri odata.

dante01
Va rog sa ma ajutati in alegerea centralei.Am 4 camere 2 bai si 1 bucatarie.Suntem 2 familii deci folosim baile la greu,apa multa.Din acest motiv ma gandeam la o centrala de 31 Kw cu debit de acm mai mare.Problema este ca nu stiu ce sa iau , Baxi,Ariston ,Buderus,Ferroli ,Imergas sau Radiant.Baxi Luna max are 8 ani garantie si un pret destul de bun,ariston ,ferroli ,imergas si radiant sunt ceva mai ieftine iar buderus este lucru german si prezinta mai multa garantie.Va rog sa spuneti si voi ce stiti despre centralele enumerate mai sus poate ma decid ce sa cumpar.


ok, nu zic ca sunt super priceput, insa ce am inteles eu citind si rasfoind de cateva luni bune despre capitolul asta...
conteaza foarte mult cat de bine izolata e casa/apartamentul (daca la capitolul pereti lucrurile sunt relativ simpe, in sensul ca e fie din bca, caramida, placi de beton sau mai stiu eu ce draq se mai fac, fiecare dintre ele cu un coeficient mai mare sau mai mic de izolare) apar pierderi importante si la capitolul usi, geamuri...
ba as zice eu ca la capitolul asta e chair nasol, avand in vedere ca de obicei caloriferul se pune sub geam sau undeva destul de aproape de el sau o usa...
in mod normal, necesarul de caldura pentru un apartament de 4 camere cred ca poate fi acoperit si de o centrala de 24 kw, ma rog, poate nu in cazul in care e foarte prost izolat, dar pentru asta va trebui sa faci un calcul termic cat mai precis...
by the other hand, daca chemi pe unii de la o firma sa fac treaba asta, ei pot sa incerce sa-ti dea si unda de 30-31 kw ca sa fie acoperitoare...daca cea de 24kw e cam la limita cu puterea pentru incalzire, ar fi bine sa mergi totusi pe un 28-20 ca sa nu o fortezi prea tare pe cea de 24...
zici ca sunteti multi adulti, deci apa calda e o prioritate...
cele de 24 kw se invart pe la 10-11-12-13 l/ minut la o diferenta de temperatura de 25 de grade fata de apa de pe coloana...
tehnic vorbind, asta ar trebui sa fie deajuns pentru o baie si sa zicem bucatarie...
daca insa crezi ca se poate intampla ca ambele bai sa fie ocupate in acelasi timp sau mai adaogi si bucataria, nu o sa fie deajuns...
vezi ca exista centrale si un microboiler (20-40-50-60 l) mai scumpe e drept dar care ar trebui sa faca fata fara probleme la o cerere mai mare de acm...
exita un vaillnt cu boiler de 20l, de 28Kw
http://www.centrale.ro/catalog/product_info.php?cPath=21_58&products_id=733

un ferroli cu boiler de 65
http://www.ferroli.ro/ro/produse/view_prod.jsp?id=43

si multe alte modele, sapa si tu...
deci daca vrei apa calda cat sa acoperi cele 2 bai si eventual bucataria, parerea mea e ca iti va trebui asa ceva, adica o centrala cu microacumulare...
sunt mult mai scumpe decat cele fara, dar asta e...

nu stiu cum e treaba cu Baxi, dar am inteles ca mareata lor garantie de 8 ani e conditionata de un contract de service, care costa ceva...ia intereseaza-te si sa ne anuti si pe noi...
buderus, din cate am mai citit sunt facute prin polonia, asa ca uita de calitate germana si stuf...
despre immergas, nu am auzit lucruri bune...sta prost de tot la randament, pe la 88-89 parca, si asta pe hartie...
mai sapa si tu, vb neaparat cu see_ya_latter caci el stie multe si te poate ajuta sa-ti faci o idee macar despre cum se poate face un calcul termic, asta ca sa te decizi in primul rand asupra puterii centralei...dar daca vrei acm mai multa si iei una din aia cu boiler incorportat, oricum nu o sa gasesti de 24 kw, ci mai catre 28-30, asa ca puterea necesara incalzirii cade pe locul 2...
referitor la marci, e greu de spus ce marca a mai fiabila...
in fine, asa cum zicea mai sapa, intreaba in stanga si-n dreapta, afla cat mai multe,pune pe hartie caci la final decizia e numai a ta...
bafta!

bestriani
Eu am un Ariston, nu știu exact de câți kw e, dar din câte țin eu minte, era de ales între 2 modele, una mai mică și asta, la care îi și zice turbo parcă. Eu stau în apartament, deci probabil nu te ajută, dar e un apartament cu 4 camere, și face față. Un vecin are tot un Ariston de 2 ani (tot 4 camere), eu o am de un an, și nu are probleme. Mai știu ceva lume care are tot Ariston și nu s-a plâns. Oricum alegerea e cam dificilă, o spun din experiență. Ce au recomandat tipii care au montat-o, după ce au montat-o (deci tind să cred că nu aveau motiv să mintă) era ceva centrală franțuzească, la vreo 30 de milioane cred, care avea un randament mai bun și era cică mai bună ... nu știu.

Mi-am instalat o centrala Ariston, la recomandarea firmei care a montat-o - ca fiind cea mai vanduta. Am avut unele probleme la inceput din cauza presiunii scazute a apei reci care s-au rezolvat prin racordare separata. Insa odata cu pornirea incalzirii au aparut alte probleme cum ar fi scaderea presiunii din instalatie (trebuie sa adaug apa saptamanal) sau fluctuatii de temperatura (termostatul reactioneaza doar la diferente destul de mari ale temperaturii chiar daca e digital).

Cred totusi ca o centrala mai scumpa isi merita banii.

see_yaa_later
Mi-am instalat o centrala Ariston, la recomandarea firmei care a montat-o - ca fiind cea mai vanduta. Am avut unele probleme la inceput din cauza presiunii scazute a apei reci care s-au rezolvat prin racordare separata. Insa odata cu pornirea incalzirii au aparut alte probleme cum ar fi scaderea presiunii din instalatie (trebuie sa adaug apa saptamanal) sau fluctuatii de temperatura (termostatul reactioneaza doar la diferente destul de mari ale temperaturii chiar daca e digital).

Cred totusi ca o centrala mai scumpa isi merita banii.


Scaderea presiunii in instalatie este datorata faptului ca ceva nu este etans... iar centrala e etansa pt ca pe apa calda a mers fara sa scada presiunea, am I right? In plus, in 90% din cazuri nu picura centrala ci instalatia (centralele sunt verificate la etanseitate pe banc una cate una inainte de a fi livrate de catre producator).
Trebuie vazut mai intai daca instalatia de incalzire nu pica... ar mai fi mai multe de spus pe tema dar tre' sa fug - daca vrei cauta-ma si vorbim la un tel. ca-i mai rapid.
"Termostatul digital" nu e de fapt termostat ci un ansamblu format dintr-o sonda de citit temperatura si un potentiometru din care se face reglajul. Acele fluctuatii de temperatura nu sunt cumva pe apa calda??? Vorbim...

see_yaa_later

bestriani
Intradevar, am descoperit o scurgere la un conector langa unul din calorifere.

In privinta fluctuatiilor de temperatura - acestea exista si pe apa calda.

staf
Ce stiiti despre centralele Rhoss -Aurora IS20 ? ...(sunt comercializate de Radox) pro si contra multumesc.

botycelli
nu stiu cum e treaba cu Baxi, dar am inteles ca mareata lor garantie de 8 ani e conditionata de un contract de service, care costa ceva...ia intereseaza-te si sa ne anuti si pe noi...
buderus, din cate am mai citit sunt facute prin polonia, asa ca uita de calitate germana si stuf...

am fost la un magazin care are la vanzare BAXI si ai avut dreptate cu garantia,este de numai 2 ani ,pentru garantia de 8 ani nu au spus nimic de service dar sunt niste conditii tehnice de montaj cum ar fi duritatea apei intre anumite limite.Dupa cum spunea vanzatorul din discutiile cu potentiali clienti conditiile sunt aproape inposibil de indeplinit.

xcuseme
In special pentru See_ya_later :)

HELP!
Mi-am pus si eu centrala, dar problema e mai delicata.
Fiind la etaj terminal aveam casa plina de tevi care se plimbau pe tavan la colturi si treceau de la mine la vecini... etc. E vorba de cele de aerisire a instalatiei.
Le-am taiat pe toate si am pus aeratoare la coloana veche pe tur.

Problema este ca se plange o vecina ca nu i se incalzeste caloriferul de la baie. La ea la baie fiind cap terminal, i-am montat un aerator automat pe calorifer in partea opusa turului. Are apa in el. Dar tot nu se incalzeste. DECE?

Nu este suficienta presiune in instalatia veche ca sa se re-circule si apa de la ea? Sau care poate fi problema. Caloriferul este ok pe tur si retur. Aeratorul scoate apa daca ii apas supapa aia.

Please help. Ma toaca in fiecare zi la cap si nu stiu ce sa fac ca sa-i rezolv problema.

see_yaa_later
In special pentru See_ya_later :)

HELP!
Mi-am pus si eu centrala, dar problema e mai delicata.
Fiind la etaj terminal aveam casa plina de tevi care se plimbau pe tavan la colturi si treceau de la mine la vecini... etc. E vorba de cele de aerisire a instalatiei.
Le-am taiat pe toate si am pus aeratoare la coloana veche pe tur.

Problema este ca se plange o vecina ca nu i se incalzeste caloriferul de la baie. La ea la baie fiind cap terminal, i-am montat un aerator automat pe calorifer in partea opusa turului. Are apa in el. Dar tot nu se incalzeste. DECE?

Nu este suficienta presiune in instalatia veche ca sa se re-circule si apa de la ea? Sau care poate fi problema. Caloriferul este ok pe tur si retur. Aeratorul scoate apa daca ii apas supapa aia.

Please help. Ma toaca in fiecare zi la cap si nu stiu ce sa fac ca sa-i rezolv problema.

Salut!
Pun pariu ca radiatorul de pe aceeasi coloana de la etajul imediat inferior este cald... Am I right? Din cate vad eu problema este clara - ai o perna de aer... Cauza ti-o explic la tel ca e mai usor - o sa ai un PM de la mine...

see_yaa_later

xcuseme
Salut!
Pun pariu ca radiatorul de pe aceeasi coloana de la etajul imediat inferior este cald... Am I right? Din cate vad eu problema este clara - ai o perna de aer... Cauza ti-o explic la tel ca e mai usor - o sa ai un PM de la mine...

see_yaa_later

Salut.
In primul rand iti multumesc enorm pentru rabdarea avuta cu mine la telefon. Pana la urma s-a rezolvat de la sine, in sensul ca a inceput sa se incalzeasca si vecina e multumita.

Multumesc mult

see_yaa_later
Pt. xcuxeme:

U're Wellcome!
Deci pana la urma ai scapat la limita de la a fi linsat de vecina :thumbs: .

see_yaa_later

the_alien
Salut!
Fix 7 zile de acum incolo sunt "out of forum" (1 examen + Munte in Week-End) dar vorbim dupa aceea si iti explic in detaliu cum e cu presiunea. In principiu, la murale majoritatea producatorilor spun 1-1.5 bar la rece (supapa de siguranta e calibrata la 3 bar)... dar o sa iti spun care valoare in acest interval te-ar avantaja mai mult in cazul tau (dupa ce o sa te intreb niste detalii) - oricum, in mod normal orice presiune la rece in limita de mai sus e OK...

see_yaa_later

salut,

iti multumesc pt inceput ca m-ai ajutat de atatea ori pana acum :thumbs:

cum e cu presiunea? care e cea ideala? am 5 calorifere,dintre care 3 mici si 2 mari pe un circuit total de vreo 45-50m (tur+retur). am inteles ca presiunea e foarte importanta, de ea contand randamentul real, e adevarat?

merci mult pt raspunsuri!!!

xcuseme
salut...
cei care au Domicompact!

am intrat din greseala in modul de TEST al centralei, si i-am modificat valorile la Puterea Maxima de Incalzire si la Puterea de Aprindere.

Din pacate nu stiu care erau valorile initiale din fabrica.

Ce sa fac? Momentan le-am pus pe ambele la 50%.

see_yaa_later
salut,

iti multumesc pt inceput ca m-ai ajutat de atatea ori pana acum :thumbs:

cum e cu presiunea? care e cea ideala? am 5 calorifere,dintre care 3 mici si 2 mari pe un circuit total de vreo 45-50m (tur+retur). am inteles ca presiunea e foarte importanta, de ea contand randamentul real, e adevarat?

merci mult pt raspunsuri!!!

Salut!

Ar fi cam multe de spus despre presiunea asta... However, in principiu presiunea la rece in cazul unei instalatii de incalzire cu centrala murala trebuie sa fie undeva intre 1-1.5 bar (evident, la cald presiunea va creste dar nu mai mult de 3bar in cazul centralelor murale pt. ca daca se atinge aceasta valoare supapa de siguranta va purja apa). Oricum, la o instalatie foarte mica, la care vasul de expansiune preia lejer volumul de apa rezultat din incalzire o sa vezi ca unii umplu instalatia cu chiar mai mult de 1.5 bar - oricum, e pointless (ei zic ca daca au pierderi de apa sa aiba 'rezerva'... nu-i adevarat - in cazul unei pierderi, presiunea scade rapid... si pe urma, chiar si in cazul unui por cat un varf de ac, e o mare greseala sa nu "peticesti" instalatia imediat si sa adaugi apa din timp in timp...). Daca, functie de volumul apei din instalatie, vasul de expansiune e un pic cam mic (la limita) atunci ar fi de preferat sa umplii instalatia la o presiune mai mica astfel incat apa sa nu-ti fure din start volum din vasul de expansiune... Cu alte cuvine, nu ar trebui sa umpli o instalatie (presiunea la rece) la o presiune mai mare decat cea de preincarcare a pernei din vasul de expansiune - pt. ca se fura din start din volumul lui... Ar mai trebui sa stii ca e nevoie de o presiune mai mare atunci cand se umple o instalatie care este dezvoltata pe inaltime (ex. mai multe etaje) - cred ca este evident de ce... Si sa mai stii ca fiecare 10m inaltime = 1bar.
Vis-a-vis de ceea ce ai scris mai sus sa stii ca sunt date irelevante... nu conteaza nr. de radiatoare si nici lungimea instalatiei (decat ca volum de apa)... de asemenea presiunea de incarcare la rece nu mareste/micsoreaza randamentul centralei. Singurele lucruri pe care le face sunt urmatoarele:
1. presiunea trebuie sa asigure incarcarea instalatiei pana la radiatorul de la ultimul etaj (da, si ultimul radiator va fi in presiune, dar presiunea statica la etajele superioare va fi evident mai mica decat cea masurata la centrala din subsol, cu exact respectiva coloana de apa...)
2. presiunea la cald sa nu depaseasca valoarea supapei de siguranta (daca o va depasi supapa va proteja cazanul aruncand apa).
3. presiunea nu trebuie sa scada sub o anumita valoare pt. ca exista un presostat care va opri functionarea cazanului in acest caz (valoarea e diferita in functie de cazan - ea ar putea fi de ex. 0.8bar)
4. ar fi bine ca presiunea de incarcare la rece a instalatiei sa nu fure din start din volumul vasului de expansiune...

Cam asta ar fi de spus asa in doua cuvinte...

Gata fug ca sunt contra-cronometru...

P.S. Daca vrei, cauta-ma pe PM si iti spun exact la ce ar trebui sa te uiti in cazul tau... (desi cred ca ai prins deja ideea)

see_yaa_later

see_yaa_later
salut...
cei care au Domicompact!

am intrat din greseala in modul de TEST al centralei, si i-am modificat valorile la Puterea Maxima de Incalzire si la Puterea de Aprindere.

Din pacate nu stiu care erau valorile initiale din fabrica.

Ce sa fac? Momentan le-am pus pe ambele la 50%.


Salut!

Puterea pe Incalzire trebuie sa o iei din proiectul instalatiei tale de incalzire (Necesarul de Caldura de Calcul). Spre exemplu: murala ta are Putila=23KW dar pentru incalzirea apartamentului nu ai nevoie decat de 12KW... => faci setarea pe 12KW... (Centrala va produce insa acm tot cu puterea de 23KW)

La partea de Aprindere Lenta reglajul se face in scopul de a nu "bufni" centrala la fiecare aprindere datorita unui volum mai mare de gaze care se aprind brusc (ca si la aragaz uneori)... deci cand se face reglajul respectiv de aprindere lenta, practic se micsoreaza debitul de gaz la pornire (in primele secunde)... Daca dai 'mai tare' si 'mai incet' vei vedea punctul la care la aprindere centrala nu 'bufneste' (chiar se aude)...


see_yaa_later

the_alien
[QUOTE=see_yaa_later]Salut!

Ar fi cam multe de spus despre presiunea asta... However, in principiu presiunea la rece in cazul unei instalatii de incalzire cu centrala murala trebuie sa fie undeva intre 1-1.5 bar (evident, la cald presiunea va creste dar nu mai mult de 3bar in cazul centralelor murale pt. ca daca se atinge aceasta valoare supapa de siguranta va purja apa). ...............



Vroiam doar sa-ti multumesc pt sfat, atat!!! eu acum am o presiune la rece de vreo 1,8 bar, deci inteleg ca e o ;)

merci mult inca odata

see_yaa_later
Pt. the_alien:

You're Wellcome! ;)

see_yaa_later

P.S. O data la 6-12 luni e bine sa verifici faptul ca supapa de siguranta functioneaza corect (ca nu s-a blocat)... asta se face rotind de rozeta aia rosie (vezi ca o sa purjeze un pic de apa sooo... cand faci asta asa ca ai grija sa nu te frigi).

instalatorul
Pt. the_alien:

You're Wellcome! ;)

see_yaa_later

P.S. O data la 6-12 luni e bine sa verifici faptul ca supapa de siguranta functioneaza corect (ca nu s-a blocat)... asta se face rotind de rozeta aia rosie (vezi ca o sa purjeze un pic de apa sooo... cand faci asta asa ca ai grija sa nu te frigi).

Oare? Si cum ajungi la supapa de siguranta?

see_yaa_later
Oare? Si cum ajungi la supapa de siguranta?

:D
Inteleg unde vrei sa bati dar, ca si in cazul computerelor, nu toata lumea are "etichete"... iar pt. cine are, se intampla urmatoarele:
1. la computere te duci periodic si-ti curata de praf (pe gratis) computerul pe interior pt. ca in cazul asta devine problema lor si nu a ta...
2. la murale se pp. ca ai un contract de service si ca se ocupa ei de toate verificarile in cazul asta (inclusiv de cele marunte)... otherwise (ca o optiune) exista ANPC... :D

However, la murale nu-i chiar ca in IT si putine au sigilii pe manta...

see_yaa_later

P.S. La asta te refereai??

spaniel
:D
Inteleg unde vrei sa bati dar, ca si in cazul computerelor, nu toata lumea are "etichete"... iar pt. cine are, se intampla urmatoarele:
1. la computere te duci periodic si-ti curata de praf (pe gratis) computerul pe interior pt. ca in cazul asta devine problema lor si nu a ta...
2. la murale se pp. ca ai un contract de service si ca se ocupa ei de toate verificarile in cazul asta (inclusiv de cele marunte)... otherwise (ca o optiune) exista ANPC... :D

However, la murale nu-i chiar ca in IT si putine au sigilii pe manta...

see_yaa_later

P.S. La asta te refereai??



See_yaa_later

esti un meserias. ca si alti neinitiati in centrale murale am si eu o intrebare. am cercetat piata de murale si as vrea sa cumpar un Vitopend 100 WH0. intrebarea care vine este daca ti.a ajuns la urechi de eventuale probleme pe care aceasta centrala le.ar avea. de asemenea ar fii binevenite raspunsuri de la eventuali posesori de vitopend 100. orice fel de sugestii sunt binevenite. mercic.

see_yaa_later
Salut!

N-am avut experienta directa (a se citi PIF si service) cu Vitopend-ul asa ca nu iti pot spune prea multe... Oricum, sa iti spun ce am observat eu:
1. nemtii, spre deosebire de italieni, preincarca cu azot vasele de expansiune la presiune mai mica (0.75bar) asa ca vezi sa nu furi din start din vasul de expansiune... mentionez ca 0.75 bar la preincarcare ar fi OK pentru majoritatea instalatiilor cu murale (ca in general astea nu prea sunt dezvoltate pe verticala) dar mie mi se pare mai buna ideea de a preincarca din fabrica la 1bar (ex. MTS la Ariston Genus) sau chiar 1.2bar (atat a avut nevoie un prieten care si-a pus centrala in subsol si a avut si etaj si 2 radiatoare in mansarda... a se citi 12m) pt. ca e mult mai usor sa scoti din perna daca ai nevoie decat sa adaugi AZOT... iar la noi in Ro...
Acuma, bine, ii inteleg si pe nemti... ei folosesc presiunea care ar fi uzuala in 95% din cazuri... si in restul de 5% in care instalatiile sunt pe verticala, nemtii oricum au personal profesionist (a se citi instruiti la modul "mura in gura" which is good) si dotat cu scule super, care va face toate cele necesare in cazurile speciale...
2. centralele astea stiu ca aveau o foarte buna protectie dpv electric which is good...
3. sunt centrale care se pot service-a usor (se demonteaza extraordinar de usor)

Gata, fug...

Bafta!

see_yaa_later

spaniel
mercic pentru raspunsul prompt. am mai citit pe forum si singura problema ca sa zic asa este faptul ca se aude un dong la vana cu 3 cai cand comuta intre acm si caldura. consideri ca asta este o problema care in timp va afecta functionarea normala a centralei sau este doar faptul ca centrala este zgomotoasa si atat. mercic

Minitehnicus
:hammer: Salut!

Va cer ajutorul pentru a alege o centrala in condensatie. Am nevoie de 42kw, boiler 200l, si ma gindesc ca mai tirziu as aditiona o instalatie solara pentru a.c.m. (am inteles ca in timp se amortizeaza investia).
Ce parere aveti de Keston?

Lordik
Centrale pe lemne?
Cine cunoaste un model bun, dar si un pret accesibil si ca pret la o putere nominala de 40 kW? :hammer:
:hammer:
:hammer:
:hammer:

see_yaa_later
Pt. Spaniel:
Acel "dong" probabil ca este unul normal (bine, nu stiu ce poate sa insemne "dong" pentru tine)... bine ar fi sa te duci sa vezi alta centrala de acelasi tip si sa faci comparatie (ca daca intrebi pe cineva de la service sigur iti va spune ca e normal... chiar si-n cazul in care n-ar fi chiar asa...).

Pt. Minitehnicus:
Poate ti-ar fi de folos sa citesti ultimul post de la pagina4 din acest thread (sunt acolo niste info pe tema).

Pt. Lordik:
Nu am experienta cu centrale pe lemne pt. ca astea se monteaza in general la munte (acolo unde nu exista gaze si motorina ar fi greu de carat, dar in schimb exista lemne din plin)... Altfel ce sa spun - sunt rare si cam scumpisoare... Oricum, cand aud de centrala pe lemne ma gandesc la zona de munte si la faptul ca pierderile de caldura sunt mai mari datorita climatului mai rece (atentie la asta cand alegeti puterea centralei si a radiatoarelor)...

see_yaa_later

Hampu The Great
... as vrea sa cumpar un Vitopend 100 WH0.

Eu am Vitopend 100....de la weissmann. Am montat-o in 2000 si de atunci nu mai stiu de ea. Cred ca e un lucru bun.

In plus am primit prin posta de la sediul lor de la Brasov, periodic, tot felul de prospecte cu imbunatatiri ce au fost aduse ulterior centralei, si in toamna asta chiar un termostat gratuit.

Avand in vedere ca eu am montat centrala pe o instalatie existenta (veche de 25 de ani si prost dimensionata si echilibrata) cred ca daca afirm ca e o centrala foarte buna nu gresesc cu numic.

botycelli
De centralele bereta ce stiti ? am gasit una de 35 Kw care da apa multa.

Zupy
Am citit ce s-a scris paici si unele chestii chiar mi-au fost de folos, mersi!

Mi-am luat un apartament de 100 mp si acuma vreau sa-mi iau o centrala mai bunicica de 24KW cu turbo. In condensatie nu-mi permit asa ca m-am oprit la urmatoarele trei (in ordinea asta): Buderus, Waissmann sau Vaillant. Acuma nu stiu sigur care dintre ele s-o aleg :hmm: O chestie importanta pentru mine e urmatoarea: sa stie sa-si moduleze calumea puterea astfel incat apa calda sa-si mentina temperatura constanta indiferent de debit (evident intre 2 si 13 l/m). Ii rog pe cei care au avut deaface cu aceste modele sa-mi spuna daca sunt multumiti de ele (si in special la A.C.M.).

Multumesc!

PS Parintii mei au un Ariston MicroGenus si la capitolul ACM se comporta destul de aiurea: acuma te frige apoi vine rece (asta la debite mai mici).

Hampu The Great
Buderus, Waissmann sau Vaillant. Acuma nu stiu sigur care dintre ele s-o aleg :hmm:

Asa cum am spus eu sunt multumit de Waissmann-ul meu Vitopend 100...in sensul in care te intereseaza pe tine, eu nu am nici o problema cu apa calda de cand am cumparat-o (desi cred ca filtrul de la apa calda e atat de imbacsit incat afecteaza intrucatva debitul maxim diminuandu-l.)

Problema este ca daca eu fac dus si altcineva deschide robinetul de apa calda la maxim in bucatarie, in acelas timp...nu e bine :hmm: .
Dar cred ca asta este deja alta discutie...Nu poti sa ai prea mari pretentii de la un 13l/min (care, poate ca acum din cauza filtrului aluia, sau a faptului ca nu am curatat-o niciodata, sa fi ajuns pe la 10l/min)

In rest din cate am vazut si am auzit eu, Vaillant e cel mai bine cotata intre cele trei...Si mai cred ca ar trebui sa iei in discutie si Saunier Duval

mafalda
Eu am aflat de inca o marca, Sylber Quadra, care ar avea un sistem de reglaj imbunatatit (mambrana metalica ?), debit mic reglat corect, etc. Stie cineva mai multe despre acest model ?
http://www.elanko.ro/models.php?model_id=1910&_t=Centrala%20termica%20Sylber%20Quadra%2024%20IEFF
http://www.centrale.ro/catalog/product_info.php?cPath=21_57&products_id=624&osCsid=82c5139195eecb91c72c76358281d6dd
http://www.centrale.ro/catalog/product_info.php?cPath=21_57&products_id=624&osCsid=82c5139195eecb91c72c76358281d6dd
http://www.centrale-termice.ro/prezentari/Sylber/Sylber_Riello.htm

instalatorul
Am citit ce s-a scris paici si unele chestii chiar mi-au fost de folos, mersi!

Mi-am luat un apartament de 100 mp si acuma vreau sa-mi iau o centrala mai bunicica de 24KW cu turbo. In condensatie nu-mi permit asa ca m-am oprit la urmatoarele trei (in ordinea asta): Buderus, Waissmann sau Vaillant. Acuma nu stiu sigur care dintre ele s-o aleg :hmm: O chestie importanta pentru mine e urmatoarea: sa stie sa-si moduleze calumea puterea astfel incat apa calda sa-si mentina temperatura constanta indiferent de debit (evident intre 2 si 13 l/m). Ii rog pe cei care au avut deaface cu aceste modele sa-mi spuna daca sunt multumiti de ele (si in special la A.C.M.).

Multumesc!

PS Parintii mei au un Ariston MicroGenus si la capitolul ACM se comporta destul de aiurea: acuma te frige apoi vine rece (asta la debite mai mici).


Nu este reglata corect. Incearca sa ceri firmei de service sa o regleze. :thumbs:

psihologu
In blocul in care stau nu am sanse sa imi pun centrala (teava de gaz nu cred ca se va trage prea curand).
Dar eu vreau altceva: pe mine nu ma deraanjeaza f. mult intretinerea cat faptul ca nu am apa calda :) de prea multe ori.
Asa ca m-am gandit la un incalzitor electric instant.
Ati luat asa ceva? Ma intereseaza ceva micut, sa consume <=3000W (nu ma tine instalatia) si sa incalzeasca apa suficient de repede. Asa cat sa ma spal (toaleta de dimineata/seara). De prea multe ori a trebuit sa ma spal cu apa rece (sau incalzita). Nu ma intereseaza sa am debit foarte mare, dar incalzirea sa se faca repede :) cand plec la servici nu o sa stau 30 min sa se incalzeasca apa :hammer:
A, si sa aiba impamantare, sa fie sigura, stiti voi... Exclus turcisme & stuff

body76
Eu nu am intalnit ncalzitor electric instant care sa functioneze corect. De cele mai multe ori apa e prea rece. Mai bine incearaca un boiler de 80-100 litri care are 1500W si e mai mult decat ok. Un Gorenje costa pana in 4.000.000.

lord_dark
Sunt interesat de achizitionarea unei centrale termice se 28+kw cu boiler. Ce-mi recomandati??

Hermann SUPERMASTER 30SE cu boiler de 60l
Buderus Logamax Delta T60 boiler incorporat 60l
Vaillant Aqua Confort 28 kW cu boiler 20 litri
Immergas Zeus Maior 24 60l

Astea le-am gasit eu, daca aveti alte optiuni va rog sa le mentionati si pe acelea. In alegerea centralei calitatea si fiabilitatea vor prima, dar sa nu exageram cu pretul :bigsmile: . Ar fi interesant sa argumentati optiunea Dvs.
Va multumesc

BalaurulSuparat
Ar mai exista cateva oferte precum:
1. Baxi Nuvola 280 Fi cu boiler de 60 l [28 kW]
(8 ani garantie...atentie PIF-ul este contra-cost)
2. Baxi LUNA MAX 310 Fi, [31kW]
(8 ani garantie...atentie PIF-ul este contra-cost, nu are boiler, dar are un mic tanc de acumulare situat in vasul de expansiune care ii creste confortul oferit la producerea de ACM)
3. Junkers EUROMAXX [28 kW] (2 ani garantie...pe langa varianta cu schimbator secundar a aparut si un model cu posibilitate de racordare la boiler...acesta nu este incorporat in centrala)
Daca mai imi aduc aminte de altele .... pana atunci bafta!

Hampu The Great
Eu nu as recomanda nimanui Junkers. Am avut toate problemele din lume cu centralele astea.
Ma rog....parerea mea.

Descoperire de mare importanta facuta mai zilele trecute si pe care, iata ma grabesc inca odata sa o impart cu toti cei de aici.

Buderus a vandut in toamna pe piata romaneasca niste microcentrale murale electrice. Nu am nici un prospect, nu imi mai amintesc nimic concret; am fost la o prezentare si am ramas uimit de performantele anuntate ale acestui nou tip de centrala.
Fiind singura din gama ei de produse care nu utilizeaza gazul metan, sau alt combustibil solid sau lichid, ea are si largi posibilitati de intrebuintare in zonele in care acesti combustibili sunt greu de procurat sau inexistenti.

In plus daca o instalezi intr-un apartament de bloc, nu mai trebuie sa alergi de nebun dupa toate acordurile alea de la gaze....si la cat s-a facut metru cub de gaze si eficienta economica este alta.

Daca pui o astfel de centrala alaturi de sistemele independente de producere a energiei electrice ce folosesc generatoarele eoliene sau de cele fotovoltaice (vezi topic: energia eoliana) rezolvi astfel o problema extrem de complicata si fara solutii pana nu demult.

Toranaga
Energia electrică este mai scumpă decât cea produsă de gazul metan. Cât despre tehnologiile despre care vorbești, sună extrem de bine, însă deocamdată sunt mult prea scumpe

Hampu The Great
Energia electrică este mai scumpă decât cea produsă de gazul metan.

Nu prea pot sa te contrazic aici, dar... let me put it that way: Compara energia termica produsa cu gaze prin utilizarea unei centrale murale fata de energia termica produsa electric prin acelasi tip de centrala si ai sa vezi ca lucrurile stau altfel.

Acuma daca un generator eolian cu captatori solari, baterii de acumulatori, regulator de incarcare si eventual convertori de tensiune ajunge pe la 10 000 de euroi, adica intr-un cuvant daca un sistem separat de producere a curentului elecric complet independent costa cam atat, poate ca daca ai lua la mana toate facturile pe care le platesti acum pe curent, ACM, caldura, alea alea...si le-ai compara cu investitia asta ai ajunge la alte concluzii.

In plus sistemul este absolut independent (deci nu tu facturi presante, nu tu fete acre de functionari, nu tu intreruperi arbitrare in alimentare, nu tu majorari neasteptate din cauza fluctuatiei leu/dolar), si din cate am fost informat el este garantat sa functioneze o perioada destul de indelungata (10 ani pentru generatorul eolian, 25 de ani pentru captator..etc. etc..)...i mean hello !!!

proteus
Salut!

Sper ca acest thread mai este inca activ. Tare fain ar fi fost daca ar fi existat acum 2 ani, cand mi-am luat centrala... Poate as fi ales alt produs (am Junkers Euroline ZW23AE) si, in mod cert, alta firma. In fine, sa trec la subiect.

1. Au trecut cei de la Distrigaz pentru verificari, si mesterul a zis ca ar trebui sa schimb regulatorul de gaz pe care il am (o chestie cilindrica mai marisoara) cu un regulator "incapsulat". Eu nu eram acasa atunci, ci doar prietena mea, asa ca nu prea e clar de ce ar fi recomandabila schimbarea.

Poate sa ma lamureasca cineva despre ce e vorba? Nu de alta, dar tot meshterii de la Distrigaz acum 2 ani nu vroiau sa-mi monteze racord flexibil la aragaz (asta se intampla in Iasi).


2. Tot legat de gaz: este posibil ca presiunea gazului sa influenteze mult regimul de funtionare al centralei? In ultima vreme centrala pare a "lucra" anormal de mult si consumul a sarit in sus, la 200 metri cubi pe luna - intr-un apartament cu 2 camere, termopan si un singur perete la exterior.


3. Dupa 2 ani (garantia s-a terminat) ce verificari ar trebui facute la centrala?


4. Poate sa recomande cineva o firma din Iasi pt. service post-garantie la centrale Junkers?

Nu vreau sa-i mai folosesc pe cei de la care am luat centrala. I-am sunat azi sa intreb cat costa o verificare, si mi-au raspuns sec ca ei nu fac nimic daca nu inchei un contract de service cu ei si daca nu fac re-autorizarea tot la ei. Cica au 2 tipuri de contract (15 si 40 Euro), insa cand am intrebat cat costa interventiile s-au enervat, ca ei nu au timp de povesti. In traducere: "fa tu contractul, ca te taxam noi dupa aia la cat vrem noi".

Asa ca acum caut o alta firma, una care sa aiba si tehnicieni buni si sa stie sa discute cu clientii.

Toranaga
1,2 Cei de la Distrigaz fac regulile (acolo unde furnizează ei gazul, bineînțeles. De exemplu, în Constanța este firma Congaz). Racordurile flexibile trebuie să îndeplinească niște condiții de calitate cu certificare verificabilă. De aceea nu e bine să luați așa ceva din târg, ci de la cineva care poate furniza aceste acte. E posibil ca regulatorul să nu-și mai facă treaba și, împreună cu cel din postul de reglare-măsurare din fața blocului (la unele blocuri există așa ceva pentru mai multe scări), să-ți lase în instalație o presiune mai mare decât cea care oferă o funcționare normală și randamentul poate scădea.
3. Conform PT A1 trebuie încheiat un contract de service cu o firmă autorizată ISCIR pe astfel de lucrări. Mai trebuie făcute verificări periodice (2 ani), despre care Distrigaz se lăuda că le va face singur pe gratis (costă cam 600.000 lei la o firmă din câte știu), dar din păcate se pare că nu prea dispune de personal.
Nu e necesar să începi să arunci cu banii către firmele care au ținut să dea 200.000.000 pe o autorizare pentru 2 ani. Decât dacă chiar ai nevoie de serviciile respective (centrala nu mai funcționează corect, etc).

proteus
Multumesc pentru raspuns. Insa, desigur, au mai ramas neclaritati :)

Despre regulator, nu am inteles pana la urma care model e mai bun: cel cilindric pe care il am acum sau cel "incapsulat"? Cand am luat centrala, mi s-a zis ca cel cilindric si mai mare e mai performant. Acum mi se zice ca cel incapsulat e mai bun, ca cel cilindric nu e "safe", pentru ca poate da gaz afara.

Apropos de racord flexibil, desigur ca l-am cumparat de la un magazin de specialitate, nu din talcioc. Zau ca nu am tendinte sinucigase :)

Despre service: nu, nu tin sa arunc banii. Insa as vrea sa stiu ca am o firma la care pot suna in caz de probleme. Nu m-ar deranja ideea unui contract anual de service, cat timp in acel contract primesc totusi ceva (de ex. o verificare gratuita etc.)

Deci, poate sa faca cineva recomandari de firme din Iasi pentru service centrale Junkers?

Hampu The Great
Apropos de racord flexibil, desigur ca l-am cumparat de la un magazin de specialitate, nu din talcioc. Zau ca nu am tendinte sinucigase :)

:thumbs:

Nu stiu cum e la tine, dar ar trebui sa fie si acolo la fel ca la mine. Eu am incheiat cu Distrigaz un contract individual de consum.
In cadrul acestui contract am primit si un set de obligatii care imi revin ca utilizator de gaze naturale, intre care si precizarile legate de racordurile pe care am voie sa le folosesc.

Am nesocotit aceste prevderi si mi-am montat la aragaz un furtun marcat cu culoarea galbena si pe care chiar scria in engleza ca poate fi utilizat la alimentarea cu gaz metan.

Furtunul l-am cumparat la metru, dintrun magazin de pe Valea Cascadelor impreuna cu toate asigurarile vanzatorului ca el este omologat, si conceput pentru o astfel de intrebuintare.

Cand au venit sa imi faca revizia de 2 ani, cei de la Romgaz m-au amenintat ca imi sigileaza aragazul daca nu inlocuiesc furtunul ala cu unul flexibil rigid (????), un fel de burduf pliat din aluminiu cred, care se poate intinde ca un acordeon si indoi dupa nevoie.

Cred ca si in cazul in care vrei sa iti pui un simplu racord, si in cazul in care vrei sa iti inlocuiesti reductorul, cel mai bine ar fi sa ii intrebi pe cei de la Romgaz, sau Distrigaz ce e bine sa cumperi si ce ai voie sa montezi.

Parerea mea......

instalatorul
:thumbs:

Nu stiu cum e la tine, dar ar trebui sa fie si acolo la fel ca la mine. Eu am incheiat cu Distrigaz un contract individual de consum.
In cadrul acestui contract am primit si un set de obligatii care imi revin ca utilizator de gaze naturale, intre care si precizarile legate de racordurile pe care am voie sa le folosesc.

Am nesocotit aceste prevderi si mi-am montat la aragaz un furtun marcat cu culoarea galbena si pe care chiar scria in engleza ca poate fi utilizat la alimentarea cu gaz metan.

Furtunul l-am cumparat la metru, dintrun magazin de pe Valea Cascadelor impreuna cu toate asigurarile vanzatorului ca el este omologat, si conceput pentru o astfel de intrebuintare.

Cand au venit sa imi faca revizia de 2 ani, cei de la Romgaz m-au amenintat ca imi sigileaza aragazul daca nu inlocuiesc furtunul ala cu unul flexibil rigid (????), un fel de burduf pliat din aluminiu cred, care se poate intinde ca un acordeon si indoi dupa nevoie.

Cred ca si in cazul in care vrei sa iti pui un simplu racord, si in cazul in care vrei sa iti inlocuiesti reductorul, cel mai bine ar fi sa ii intrebi pe cei de la Romgaz, sau Distrigaz ce e bine sa cumperi si ce ai voie sa montezi.

Parerea mea......

Racord flexibil din inox. Este singurul de acest tip omologat pentru utilizare la racordarea aparatelor consumatoare de gaz metan. Regulatoarele de presiune pt. gaz metan se gasesc in 2 variante: cu membrana simpla sau dubla. Cele cu membrana dubla sunt mai sigure din p.d.v. al scaparilor de gaze.

proteus
Regulatoarele de presiune pt. gaz metan se gasesc in 2 variante: cu membrana simpla sau dubla. Cele cu membrana dubla sunt mai sigure din p.d.v. al scaparilor de gaze.

Daca am deja regulatorul instalat, cum pot sa imi dau seama de ce tip este? Stiu ca in afara de modelul pe care il am eu (o chestie cilindrica si mai butucanoasa) mai exista un model, care seamana cu "ceasurile" care se foloseau inainte la butelii (arata ca un... OZN sau o scoica rotunda). Care dintre ele e cu membrana dubla?


P.S. Scuze pentru descrierile non-tehnice

instalatorul
Asa trebuie sa arate.

coolio
Salut din nou,
A auzit careva de vane de gaz Siemens pentru centrale in condensatie sau vane de gaz cu motor pas cu pas DUNGS ??????????

Care-i faza cu ele? sunt bune sau nu, se defcteaza ?........

Merci mult

see_yaa_later
Salut din nou,
A auzit careva de vane de gaz Siemens pentru centrale in condensatie sau vane de gaz cu motor pas cu pas DUNGS ??????????

Care-i faza cu ele? sunt bune sau nu, se defcteaza ?........

Merci mult


Salut!

DUNGS sunt proaste in masura in care si Rolls-Royce-urile sunt considerate masini de 2 lei... :D
N-am lucrat cu ele (aici in Ro nu prea le intalnesti) dar au o super-reputatie (vezi ca tre' sa aiba si un site pe undeva) si au shtate vechi in domeniu (vreo 50 de ani de experienta in spate)...
Pe de alta parte, stiu pe cineva care a lucrat cu DUNGS (lucky man...) si dupa ani de zile tot a ramas fan-ul lor (a se citi "fan" de la "fanatic").

Despre Siemens pot doar sa-ti zic ca fac mobile bunicele... :D... (glumesc, vroiam doar sa spun ca nu stiu nimic despre ele)

see_yaa_later

Yogi
...cu furnizarea apei calde la un cazan Junkers Euroline de 23 kWt mural cu tiraj fortat.Dupa ce dau drumul la apa calda , dupa un timp se aude un zgomot tare ca si cum cineva ar taia un bustean gros cu un ferastrau circular.Acest lucru nu se intampla cand cazanul functioneaza in regim de incalzire,atunci se aude doar un fisait slab, care dispare odata cu incalzirea apei din sistem.Tehnicianul care a facut revizia a spus ca dupa ce va spala serpentina de cupru care cuprinde camera de ardere,zgomotul va disparea,fiindca serpentina este 'gatuita' de depuneri.Exista dedurizator , filtre pe circuit, presiunea apei in sistem este peste 1 bar ,si eu nu sunt convins ca numai spalarea va fi de ajuns...Ce parere aveti ?

Yogi
:) ...si va comunic ca instalatorul a avut dreptate! Poate mai are cineva asemenea problema si atunci sa stie ca este din cauza apei din unele localitati,care contine particule foarte fine de mal in suspensie,care trec de fitre si se depun pe partea cea mai fierbinte a serpentinei,gatuind-o. :thumbs: De aceea se recomanda curatirea anuala a serpentinei.

coti
Descoperire de mare importanta facuta mai zilele trecute si pe care, iata ma grabesc inca odata sa o impart cu toti cei de aici.

Buderus a vandut in toamna pe piata romaneasca niste microcentrale murale electrice.

Cabana Dochia din Ceahlau e incalzita cu centrala termica electrica. Nu stiu daca e o centrala construita artizanal sau industrial insa functioneaza si da randament. Avand in vedere ca in Ceahlau la cabana Dochia e f. dificila aprovizionarea (la schit materialele de constr. se aduc cu elicopterul) iar taierea lemnului e interzisa (in zona cabanei exista mult jneapan ocrotit de lege) aceasta e singura solutie care nu implica folosirea radiatoarelor electrice a caror exploatare neatenta poate duce la incendierea cabanei.

In alta ordine de idei: ce parere aveti de centralele Junkers Cerapur de 42 kw? Pentru o casa bine izolata, cu parter, mansarda, fiecare cu suprafata de 115mp + demisol 40 mp ar face fata? Eu ma gandisem initial la o centrala Viessmann Vitogas 100 cu puterea tot in jurul a 42 kw insa aceasta din urma are ardere atmosferica si in plus e foarte voluminoasa.
Evident, voi consulta si o firma de specialitate insa fiecare incearca sa-si laude marfa, asa ca vreau o parere din partea cuiva dintr-o pozitie neutra.

Hampu The Great
Cabana Dochia din Ceahlau e incalzita cu centrala termica electrica.


Ma bucur sa aflu, cu atat mai mult cu cat daca imi amintesc bine Cabana Dochia avea pe vremuri si un sistem hidroenergetic propriu de producere a curentului (sau poate vorbesc de vechea Cabana 7 Noiembrie).
Iata asadar o rezolvare extrm de eleganta....





In alta ordine de idei: ce parere aveti de centralele Junkers Cerapur de 42 kw? Pentru o casa bine izolata, cu parter, mansarda, fiecare cu suprafata de 115mp + demisol 40 mp ar face fata? Eu ma gandisem initial la o centrala Viessmann Vitogas 100

Vitopend 100....Dupa parerea mea intre cele doua nu poate exista nici un termen de comparatie.
Centralele Junkers nu sunt trecute pe harta, pe cata vreme Weissmann e o legenda adevarata.

Folosesc cu succes un Weissmann de mai bine de 5 ani.
Nici o plangere !!
Seful meu si-a aruncat pur si simplu la gunoi un Junkers dupa a doua iarna...Cred ca daca cineva e interesat pentru piese ii pot face legatura.

coti
Nu, Cabana Dochia nu are cum sa isi produca curent astfel, pentru simplul motiv ca se afla pe platoul Ceahlaului. Singura sursa de apa (un izvor captat) nu asigura un debit suficient decat, eventual sa actioneze un dinam de bicicleta sau in cel mai bun caz un alternator de autoturism. Nu, ei beneficiaza de curent printr-o linie subterana de 380V care alimenteaza si Statia Meteo de pe vf. Toaca si cabana. Revenind la centrala, in ianuarie 2002 am stat la cabana si pot sa zic ca m-am cam sufocat desi afara erau ~ -20 gr C. Si eu m-am mirat ca nu folosesc lemne insa am aflat ca intregul masiv (dar mai ales platoul) e protejat (atat cat se poate) pentru conservarea florei si faunei.
Scuze pt. off-topic!

Revenind la ce ma intereseaza pe mine: la firma am o centrala Junkers cu puterea de 28,5 kw si are deja a doua iarna cand "duce" cladirea firmei, cu trei nivele a cate ~95 mp fiecare. Nu a facut fite insa toata instalatia e noua iar alimentarea cu apa se face dintr-o instalatie de dedurizare a apei pe care o folosim la producerea aburului (firma de confectii). E adevarat ca centrala Junkers nu a fost intrebuintata pentru producerea ACM din motivul ca circuitul ar fi prea lung si imprastiat prin cladire.
Junkers Cerapur (condensatie) mi-a fost recomandata de aceeasi firma care mi-a instalat centrala la firma insa am vrut sa aud si de la altii o parere.
Alta firma mi-a recomandat Saunier Duval (tot murala).
Viessmann Vitogas 100 (nu Vitopend) nu e murala, necesita racord la cos (se rezolva cumva pt. ca, cosul de la semineu e dublu 2x576 cmp) insa problema ar fi coborarea ei in demisol. E voluminoasa, grea, ma tem sa n-o scapam la vale pe scari :)
Am mai trait o experienta similara cu o centrala pe lemne montata in locuinta de vacanta. Cantareste 400kg si am avut o intreaga aventura atunci. Putin a lipsit ca 2-3 insi sa moara striviti cand era sa cedeze o rampa din lemn pe care incercam sa impingem centrala spre locul ei. Am avut noroc de liftul camionului; am bagat imediat platforma sub rampa si am stabilizat-o.
O sa ma interesez de o centrala murala de la Viessmann insa in Suceava nu am vazut pe nicaieri. Vitogas 100 se afla in stoc si e la oferta cu tot cu boiler intr-un magazin.
Oricum, mersi! E un punct bun de plecare, daca zici de Junkers ca au probleme nu vreau sa fiu eu cel care experimenteaza acasa astfel de chestii neplacute. O sa studiez ce mai ofera Viessmann in afara de centrala de care am pomenit.
Si o ultima intrebare: ce sa aleg totusi, centrala murala sau "de pardoseala"? Care ar fi schepsis-ul in toata treaba asta?

Hampu The Great
Nu, Cabana Dochia nu are cum sa isi produca curent astfel, pentru simplul motiv ca se afla pe platoul Ceahlaului.


Nu vreau sa te contrazic...Totusi sunt absolut sigur ca am vazut instalatia aia in Ceahlau pe undeva...Exista asa ceva pe acolo: "Cabana 7 Noiembrie" ?? Sau ceva care s-a numit mai inainte asa ???

Cat despre sursa aia de apa...ce sa iti spun, am vazut recent o mini hidrocentrala ridicol de mica, care totusi asigura 200kw pe luna lejer. Totul parea de jucarie.
Eu insumi sunt in curs de a imi instala un generator eolian la cabana mea din Piatra Craiului.


...la firma am o centrala Junkers cu puterea de 28,5 kw si are deja a doua iarna cand "duce" cladirea firmei, cu trei nivele a cate ~95 mp fiecare. Nu a facut fite insa toata instalatia e noua iar alimentarea cu apa se face dintr-o instalatie de dedurizare a apei pe care o folosim la producerea aburului (firma de confectii).


Daca poti urmari in exploatare o astfel de centrala eu zic sa ii dai ceva timp. O sa iti povestesca ea singura ce si cum.

Eu lucrez in constructii si sunt inginer. Intr-o anume etapa a devenirii mele am avut de a face si cu centralele astea termice (si cu cele de gabarit).
Din cate inteleg tu ai nevoie de o CT care sa functioneze la limita de condensatie.
Vitogas-ul nu il cunosc, dar banuiesc cam care ar putea fi din descrierea ta (faptul ca are ACM produs prin boiler separat).
In ciuda faptului ca e putin mai voluminoasa te asigur ca e foarte usoara, si foarte usor de manevrat.

Alta firma mi-a recomandat Saunier Duval (tot murala).

O remarcabila propunere. Sunt super aparate. Din pacate un pic cam scumpe, iar variantele cu care eu am avut de-a face aveau in componenta tot felul de dispozitive scumpe si care nu ar fi fost de un folos cu adevarat decat daca CT-ul era folosit pe o ambarcatiune. Saunier e cel mai bun producator al acestui segment de piata: vapoare, yahturi, ambarcatiuni.



Am mai trait o experienta similara cu o centrala pe lemne montata in locuinta de vacanta. Cantareste 400kg si am avut o intreaga aventura atunci.


Cum te descurci cu ea ??
Esti multumit de ea ??
Nu exista pericolul sa inghete cat timp nu folosesti casa ?
Cat are inertia termice ??
De cate ori o incarci pe zi, si cam cat consuma ???
De unde ai luat-o, si cat a costat ???

Si o ultima intrebare: ce sa aleg totusi, centrala murala sau "de pardoseala"? Care ar fi schepsis-ul in toata treaba asta?

Marturisesc ca nu prea inteleg. Cred ca tu numesti "murala" acea centrala care are circuitul de admisie/evacuare a aerului prin tiraj fortat. Si iarasi "de pardoseala" centrala care isi face circuitul agentului termic prin libera lui circulatie.

Indraznesc sa merg mai departe cu speculatia si sa presupun ca la casa ta de vacanta ai o astfel de centrala (ai spus ca ai montat-o in pivnita). La astfel de centrale agentul circula pe principiile termodinamicii si printr-un joc corespunzator al diametrelor de la conducte...adica fara pompa de circulatie.

Eu unul, daca am inteles bine intrebarea ta, iti recomand o centrala cu tiraj natural (adica pe cos), cu pompa de circulatie si cu toate protectiile necesare. E mult mai simpla, mult mai ieftina si mult mai sigura in functionare.

Saptamana urmatoare cred, va fi la Bucuresti o mare expozitie "Romconstruct 2005" si daca vrei ma pot oferii sa iti aduc de acolo cateva prospecte cu oferte proaspete.

coti
Centralele murale sunt cele care se monteaza pe perete (evident) si in general sunt (din cate am constatat eu) de puteri mici spre medii si au debit mic de ACM. Exista si unele cu puteri mai mari la care producerea ACM se poate face cu ajutorul unui boiler extern insa nu stiu prea multe amanunte. In plus, durata lor normata pentru exploatare e undeva spre 10 ani (cred). Centrala de pardoseasla e tot ca si cea murala (ca si echipare) dar, probabil ca, cazanul e din fonta sau poate ca altceva face ca respectivele centrale sa aiba o greutate mare si sa nu poate fi montate pe perete. Viata lor e mai lunga, probabil peste 25 ani. Nici o clipa nu m-am gandit sa folosesc o centrala fara pompa de circulatie. E un principiu destul de invechit dupa parerea mea si necesita tevi cu diametru mare => cantitate mare de apa in instalatie.
Centrala Viessmann Vitogas 100 e de pardoseala, are pompa si evacuarea se face pe cos. Nu sunt sigur, dar cineva zicea ca aceasta centrala se poate programa si prin telefon insa e posibil sa necesite un modul suplimentar. Practic, as opta pentru ea fara probleme daca ma asigura cei de la magazin ca am cum sa o cobor pe scari in demisol :) Cos, dupa cum spuneam este si cred ca e suficient de larg (golul e un patrat cu latura de 24 cm).

Centrala pe lemne? Hmm, nu credeam ca intereseaza pe cineva :)
E cumparata de la Romstal, a costat vreo 50 milioane (dupa 21% discount pt. ca am facut totul printr-o firma mare de constructii care are tarif preferential la Romstal) la care s-au adaugat doua pompe DAB (pompe nu :beer: ) un vas de expansiune de 40 L si un boiler de 120 L (care merge si pe curent daca e cazul) + celelalte maruntisuri. E o centrala de productie ceheasca, KP33, cu ardere prin gazeificare. De ingetat nu ingheata pentru ca instalatia e umpluta cu un amestec de apa si antigel special (ma rog, destinat) instalatiilor de incalzire. Nu am avut probleme desi au fost iarna asta si temperaturi de sub -20 gr. (cabana e la poalele Raraului). Sunt multumit de ea, duce bine toata cabana insa am facut termoizolatii pentru a nu pierde prea mult din caldura. De alimentat, alimentez mai mult in primele ore de functionare cand cabana e rece. De ex. asta iarna cand in cabana era f. rece (probabil in preajma a 0 gr. C pt. ca n-am folosit cabana cam 4 saptamani iar la parter izolatia exterioara nu era facuta) am alimentat de doua ori intr-un interval de 5 ore insa am folosit resturi de brad ramase de la santier. In 4 ore era bine de stat in tricou si short :) Apoi, alimentarea se face foarte rar, cam la 6 ore daca lasam termostatul centralei pe 50 gr C. Cu lemn bun merge de rupe. Cand am facut scara interioara mi-au ramas cateva cosuri de resturi de fag uscat. S-a vazut diferenta si o sa procur de acum lemn de fag (insa mai am pe doua ierni brad :) ) Inertia termica... daca seara la 10 se stinge focul, dupa 8-10 ore, dimineata, pornesc pompele de circulatie si termometrul urca la 30-40 grade :) Luni si marti am fost la cabana si am facut foc doar la sosire. La noi era destul de rece si a plouat luni. Am umplut centrala pe la ora 16, pe la 20 am completat putin si s-a stins focul pe la 02 dimineata insa crapam de cald (deh, nevasta e friguroasa :D ) Nu am mai facut foc dimineata sau ziua urmatoare.
Eu zic ca a meritat. Ca sa faci sobe in dormitoare, sa faci foc in ele e si mai greu si mai pagubos. Chiar daca nu am avut nici apa curenta nici curent electric am rezolvat si aceste probleme (fantana, hidrofor, generator) ca sa putem folosi centrala in loc de sobe.

Cabana ta e in zona Plaiul Foii? E singura zona pe unde am trecut aproape de P.C.

Hampu The Great
Centralele murale sunt cele care se monteaza pe perete (evident) si in general sunt (din cate am constatat eu) de puteri mici spre medii si au debit mic de ACM.



In termeni tehnici ele se numesc insa asa cum am spus. In fine m-am lamurit, si daca crezi ca are sa iti fie de vreun folos eu am sa iau prospectele alea oricum.


Nici o clipa nu m-am gandit sa folosesc o centrala fara pompa de circulatie. E un principiu destul de invechit dupa parerea mea si necesita tevi cu diametru mare

Nu e chiar invechit si iata exista persoane constranse de imprejurari sa se gandeasca si la un astfel de sistem. Tevile cu diametru mare sunt la randul lor excelente schimbatoare de caldura.
Cabana mea e chiar cabana. Adica e situata in varful muntelui (1350 m alt).
Acesul e dinspre Comuna Fundata, poalele Pietrei Craiului, apoi mai departe intre zonele teritoriale ale satelor Sirnea, Ciocanu, Pestera.
Nu am curent electric, si apa iau de la un izvorasi din apropiere.
In prezent incalzirea e rezolvata cu sobe cu ardere completa Kerosun ce folosesc kerosenul. Mici, elegante, eficiente.
Acolo asta iarna au fost -32 de grade Celsius intr-o zi

Ne-am descuracat ingramadindu-ne toti intr-o singura camera unde am pus doua sobe sa mearga simultan. Ne-am scos.

Acum cred ca ar avea nevoie de inlocuirea filtrelor sau ceva. In plus e anormal sa fiu in mijlocul padurii si sa trebuiasca sa ma trambalez (cu cai si magari de cele mai multe ori) cu bidoanele de kerosen taman din vale, ultimul loc in care pot ajunge cu masina.

Acolo cand da zapada toata cabana e acoperita de nea. Odata de un revelion ne-a prins inauntru, si dimineata cand a trebuit sa iesim am sapat tunel cu farfuriile de tabla ca in Monte Cristo....

Partea nasoala e ca ingheata lucrurile acolo una doua.
Deci nu pot conta pe o apa in instalatie care sa nu aiba o protectie corespunzatoare.
In plus nu pot ajunge decat odata la doua trei saptamani.
Ma gandeam ca o centrala din asta pe lemne cu circulatie proprie mi-ar fi de mare folos.

Sigur in curand am sa am si ceva curent. Am comandat deja un generator eolian Wishper american, insa parca tot pe o incalzire cu lemne as merge, pentru ca ea e sigura. Daca se intampla ceva cu generatorul si ma prinde inzapezit in cabana....nu e bine de loc.
La o centrala pe lemne ce Dumnezeu sa se strice ???

coti
Wow, dar cred ca e fain. Si eu as fi vrut ceva mult mai simplu si intr-o zona mai sus catre zona pasunilor, insa m-am gandit sa poata veni toata familia usor fara sa fie nevoie sa urci cu rucsac greu prin nameti.
Intr-adevar centrala cu lemne ar fi o solutie buna pentru tine. Nu ai nevoie de chestii sofisticate si scumpe sa-ti mai sparga careva sa-ti fure.
Eu ma gandeam si la casa sa-mi las din distribuitorul principal un circuit de backup pe care sa-l leg la o centrala pe lemne. Cand sunt acasa si temperatura e f. scazuta (fiind consum mare de gaz ar putea fi probleme) as putea sa folosesc centrala pe lemne. In plus, o defectiune la centrala pe gaz sau cine stie ce avarie la vreo magistrala sau statie de pompare ar putea sa ma lase cateva zile fara caldura. Si ca sa fiu sincer, imi place sa mai sparg cate un butuc si sa fac focul :)
Daca gasesti ceva interesant la targ si vei lua ceva prospecte, poate imi scanezi si mie daca consideri ca nu-ti cer prea mult :) Multam de sfaturi!
P.S. Daca ajungi vreodata in Rarau, vino si vezi la lucru centrala pe lemne. Cabana e pe Valea Caselor (in apropiere de cheile Moara Dracului) poza o vezi pe site-ul meu :)

P.P.S Cabana 7 noiembrie e actuala cabana Fantanele. Am intrebat colegii de pe alpinet :) Cand mai ajung acolo intreb de instalatia de care vorbeai. Posibil sa mai functioneze. Se ajunge usor la Fantanele: 1h - 1h1/2 din Durau :thumbs:

Hampu The Great
Iti multumesc de sfaturi si de invitatie la randul meu.
Am sa iau toate prospectele alea si am sa te tin la curent.
La randul meu te invit sa imi vizitezi cabana, poate cu sotia intr-un week end.

Acuma acolo am deschis un mic santier care isi propune, in prima faza, sa imbunatateasca conditiile de confort din living, si sa rezolve definitiv problema wc-ului (pana acum functiona doar pe principiul clasic de la sate). In faza a doua voi monta generatorul eolian cu toate acesoriile lui, iar in faza a treia voi termina de amenajat un terasament chiar in fata casei, cu masute, gratar alea, alea..
Lucrarile pot cuprinde si amenajarea centralei pe lemne in functie de posibilitatile existente pe piata (pentru mine targul asta e esential), si estimez ca ele se pot termina pna la jumatatea lunii Iulie.

Voi reveni cu o invitatie mai concreta cam pe atunci; daca ai sa imi faci onoarea sa ii dai curs nu ai sa regreti deloc, peisajul de acolo nu e de pe planeta asta.

coti
Azi am facut o tura pe la ceva magazine de profil si m-am intors cu niste oferte dar si cu niste lamuriri.
Centralele "de pardoseala" sau mai exact cea de care vorbeam, Viessmann Vitogas 100 are cazanul din fonta si atu-ul ei e durata de viata peste 25 ani. E un kit complet cu boiler de 200L, si celelalte maruntisuri necesare montarii. Cantareste 200 kg si pana la urma n-ar fi chiar greu de coborat pe scari insa am gasit in oferta o centrala murala de 49 kw care se vinde tot in set cu boilerul de 200L si maruntisurile aferente. E un Vitodens 300 (condensatie). E mult mai compacta si nu mai sunt nevoit sa o racordez la cosul de fum.
Concurenta nu se lasa mai prejos si "vine" cu un model de 43 kw fabricat de Buderus al carui set e "si mai complet" decat la Viessmann. Modelul e Logamax PLUS GB 112 (tot condensatie).
Preturile de catalog sunt in jur de 3700 EUR fara TVA insa pretul in magazin e mai mic decat pretul de catalog. Mi se pare prea frumos sa fie adevarat (de ce ar fi mai mic?) insa astept ofertele de pret si o sa ma lamuresc. La ambele durata de viata e estimata pe la 15 ani.

scortisoara
Salut,
Imi pare bine ca a aparut si centrala termica pe lemne in discutii!

Vrem sa construim o cabana linga Pestera, Moeciu in vara aceasta, si tot cochetam cu ideea de centrala termica pe lemne, insa arhitectii spun pe butelii, casele din jur sunt pe sobe sau centrale pe lemne, idei?

In legatura cu centrale pe lemne, care ar fi "marcile" mai de specialitate, puteti sa -mi dati niste linkuri pentru specificatii/preturi? In legatura cu restul "tortului" adica radatoare/tevi...este la fel ca la centrala cu gaze sau difera? (adica tevi din cupru, radiatoare otel/al/fonta(la munte?)) Service/garantie?

Multam pt sugestii/comentarii/idei!

coti
Daca vrei centrala "de marca" poti intreba la Viessmann sau Buderus. http://www.viessmann.de/web/germany/com_publish.nsf/Content/Vitolig200
http://www.buderus.ro/index.php?z=2&pr=incalzire-fonta-logano-combustibil-solid
Alte marci (nu stiu cat de bune) Atmos sau Ferrolli. Eu am luat una ceheasca produsa pentru Romstal si sunt multumit.
In principiu, instalatia se face cam la fel ca si in cazul unei centrale pe gaz. Daca crezi ca apa din instalatie poate ingheta iarna cand nu e locuita cabana atunci bagi antigel pana aduci temperatura de inghet la limita la care speri ca nu va cobora niciodata in cabana nici dupa cateva saptamani de nefolosire.
Eu cred ca e mai economica incalzirea cu lemne. In plus, daca e iarna grea acolo la munte si nu vine masina sa alimenteze butelia ce te faci? Singurul dezavantaj ar fi ca odata la cateva ore trebuie sa alimentezi cazanul. Iar lemne banuiesc ca nu e greu sa procurati (va recomand daca puteti procura fag sau ceva mai bun pt. foc pentru ca bradul are randament mai scazut).
Eu unul nu as schimba pentru nici un motiv centrala pe lemne din cabana pentru una pe gaze insa daca as avea posibilitatea de racord la gaze as monta inca o centrala mica pe gaz care sa aduca temperatura pe la 17-18 grade cu o zi inainte de sosirea noastra acolo, apoi as folosi centrala pe lemne (imi face placere sa mai sparg un lemn acolo si sa aprind focul :D ).

scortisoara
Multumesc Coti,
o sa ma informez la viessman si buderus.
Tu ce fel de tevi si radiatoare ai? le ai ingropat in planseu sau pe dinafara?Ai si un boiler pt. apa calda?Scuze ca te bat la cap cu atatea intrebari..

coti
Tevile sunt de cupru iar radiatoarele din otel. Nu am ingropat tevile pentru ca am considerat ca se poate interveni mai usor in caz de ceva. Ca sa nu contrasteze cu peretii le-am vopsit cu var lavabil in nuanta peretilor :)
Nu e nici o problema, daca mai ai intrebari si pot sa te ajut o fac cu placere.

Adi Robescu
People I need help!
1. Tre sa-mi fac instalatia de incalzire si inca nu stiu intre ce sa aleg:Pexal, Cupru sau Polipropilena (PPR). Tind sa cred ca PPR ar fi alegerea cea mai buna atat ca durabilitate, performante cat si ca costuri de realizare. Sudura prin polifuziune mi se pare cea mai buna alegere de imbinare a tevilor. Nu ma deranjeaza ca sunt prea groase, ca oricum le bag in shapa...in fine da-ti-mi si mie o parere.
2. Stau la vila am doua nivele (un nivel de 300 de mc si altul de 400 mc) ce ma sfatuiti sa bag o centrala de 32 Kw pt ambele nivele sau doua de 23 Kw fiecare pt fiecare nivel (aici dezavantajul ar fi consumul mai mare....cred).
Mersi mult

coti
Nu ma pricep prea bine insa consider ca 32 Kw e prea putin pentru cei 700 mc. Cred ca 42 Kw ar fi un minim necesar. Cel mai bine ar fi sa vina cineva care lucreaza in domeniu si sa-ti faca un calcul in functie de datele de la fata locului (grosimea si materialul peretilor, suprafata si tipul geamurilor, tipul termoizolatiei daca aceasta exista etc.)

japi
Este cineva din Constanta ?
Mi-ar prinde bine citeva sfaturi locale
Multumesc
danb1961@yahoo.com

lucian_b
Luminati-ma
Cum este mai bine (tehnic si din pct de vedere al costurilor) sa tragem tevile de la centrala la calorifere?

-prin sapa (cata importanta are faptul ca se scurteaza traseele (cost mai redus?, ajuta sau nu centrala?, etc) ; pot apare probleme la un eventual cutremur ?
- pozate pe perete ?

sehekor
Nu e nevoie neaparta de centraale scumpe pt casa. Ideea unora care vind centrale e simpla - are casa deci are bani deci isi permite. Eu stiu f bine o casa cu suprafata mare care a trecut cu bine prin iarna (e adevarat, a fost si blinda ) cu o centrala buna si la un pret interesant ...model frantuzesc (Chafoteau & Maury).

C64
La un calcul termic care se refera la o incinta, se poate considera o puterea necesara intre 35 W/mc si 70 W/mc (calculele nu sunt chiar simple). Valoarea care trebuie aleasa depinde de izolatia locuintei. In cazul in care exista geamuri termopan si izolatie cu vata minerala sau polistiren se poate lua fara probleme in calcul valoarea minima. Se trece inspre valoarea maxima pe masura ce scade calitatea izolatiei sau a materialului din care e construita locuinta. Spre exemplu la pereti din beton cu multa suprafata exterioara dar cu geamuri de calitate se poate considera un 60W/mc. Daca peretii sunt din BCA s-ar putea considera un 50 W/mc in acereasi conditii de expunere exterioara si ferestre. Mai sunt si alti factori de care ar trebui tinut cont (expunerea la soare, orientarea camerelor-nord,sud...) dar sunt mai greu de luat in considerare la modul expus de dimensionare.

Clao
Salut

In urma dorintei de a achizitiona o centrala murala de apartament (cu tiraj fortat, 24kw) am citit si eu toate discutiile legate de acest subiect pe care le-am gasit pe diferite forumuri. Inca nu sunt foarte hotarat ce model sa aleg.
Am vazut ca la oferta este Saunier Duval la vreo 2050 RON. Am inteles ca sunt niste lucruri bune. Am mai auzit pe la altii ca si-au luat De Dietrich care ar fi o chestie de lux in domeniu. Pe mine nu m-ar deranja sa platesc un ban in plus, dar sa stiu ca face. Deci intrebarea mea ar fi, care din cele doua mi-ati recomanda-o? Ati vazut, ati auzit pe la prieteni, rude de probleme la vreuna din ele? Ce stie De Dietrich-ul in plus fata de Duval? Am impresia ca De Dietrich este un model mai vechi, in timp ce Duval am inteles ca este nou aparuta, are si afisaj digital. Care ar fi diferentele intre cele doua ca mod de functionare, arhitectura, consum, debit de apa calda? De Dietrich imi place si cum arata, are un design mai elegant, dar nu stiu dc merita 10 milioane in plus.
Merita?

Hampu The Great
Saunier Duval a facut cariera cu centralele termice folosite de ambarcatiuni, in special la yahturi.

Sunt centrale foarte de robuste, gandite sa functioneze in regim dur si in conditii extreme.

O cunostinta de a mea utilizeaza o astfel de centrala ce este clar subdimensionata pentru spatiile in care e folosita (o cabana in Azuga).

In zece ani nu a avut nici o problema cu ea, si nici macar o revizie nu i-a facut.

Lucruri bune am auzit peste tot despre marca asta de centrala.

Dietrich e o firma cu un lung si important trecut.

Era No.1 in centralele de capacitate ce functioneaza in domeniul condensatiei (prima clasa peste cele "murale").
Pretul mare este justificat exact prin exigentele nemaipomenite pe care numele firmei il impune produselor sale.

Nu ai dat tipul exact al fiecarei centrale pentru ca sa putem evalua comparativ si performantele.

Amandoua alegeri sunt foarte bune si intre ele, eu unul as opta pentru .............un Weissman Vitopend 100.

Eu am o astfel de centrala si sunt foarte multumit de ea. In plus in mod gratuit firma mi-a oferit periodic o serie de piese si chiar o revizie.

Clao
Am luat deja.. In urma unei analize atente a pietei si a altor aprecieri mai mult sau mai putin subiective, am hotarat sa merg pe DeDietrich City 2.4 FF II. Din ce am citit, mergi la sigur cu ea, adica doar sa ai ghinion sa pateasca ceva. In plus, avand in vedere ca centrala troneaza in mijlocul bucatariei, aspectul exterior a avut deasemeni un cuvant de spus si sincer sa fiu nu am vazut una mai "aratoasa". E frumos facuta, ingrijit, are un mic display, butoanele sunt foarte finute si usor de utilizat, ca si ledurile de altfel, liniile un pic rotunjite. Din cate am inteles are si un mic boiler de vreo 5 litri care poate mentine acm, dc se alege aceasta optiune. Singurul minus la aceasta centrala era pretul, la care am avut insa surpriza sa constat ca era altul. Cei de la care am luat-o mi-au oferit o reducere de 10%, s-au purtat admirabil, cu explicatii, documentatie etc, vreo ora m-au tinut de vorba. In plus mi-au dat si o hartie cu care dc trimit pe cineva sa cumpere ceva de la ei ii fac reducere 10% si mie imi ofera un an garantie in plus.. Aviz amatorilor. Cine este interesat i-l pot inmana... 3 milioane mai putin nu strica.
Inca nu am pus-o in functiune, astept caloriferele, care apropo, le iau din brasov de la romradiatoare. A auzit cineva de ei? Fac niste calorifere de cupru, cu aripioare de aluminiu. Are cineva vreo experienta cu asa ceva. Puterile calorice sunt mai mari cu 20-25% fata de echivalentele ca marimi in otel.
Sper sa nu regret alegerea facuta.
Multumesc oricum pentru raspuns.

energon
am fost la un magazin care are la vanzare BAXI si ai avut dreptate cu garantia,este de numai 2 ani ,pentru garantia de 8 ani nu au spus nimic de service dar sunt niste conditii tehnice de montaj cum ar fi duritatea apei intre anumite limite.Dupa cum spunea vanzatorul din discutiile cu potentiali clienti conditiile sunt aproape inposibil de indeplinit.

ORICE nelamuriri cu privire la BAXI sau Westen puteti sa mi le adresati. Lucrez curent ca service, PIF, VTP/AF in special cu aceste marci. In plus, am vazut pe thread tot felul de referiri la legislatie si afirmatii fara a se cunoaste normele in domeniu. (ex. cum se poate monta o centrala in baie).


GARANTIA Baxi 8 ani este data de producator, nu are legatura cu nici un fel de conditii ale vanzatorului. (conditii de acordare a garantiei minimale exista totusi, dar ele sunt aceleasi ca pentru orice centrala si orice termen de garantie, si sunt in general legate de aspecte legale obligatorii in domeniu).


Hai sa pun niste intrebari, asa, generale si pt. oricine :
1. Are cineva informatii despre utilitatea practica si dovedita a termostatelor de exterior ?
2. Ce modalitati de spalare a sistemului de incalzire (inclusiv a centralei ) pentru indepartarea depunerilor ati intalnit ?

Semnat : Energon. :thumbs:

energon
.
3. Conform PT A1 trebuie încheiat un contract de service cu o firmă autorizată ISCIR pe astfel de lucrări. Mai trebuie făcute verificări periodice (2 ani), despre care Distrigaz se lăuda că le va face singur pe gratis (costă cam 600.000 lei la o firmă din câte știu), dar din păcate se pare că nu prea dispune de personal.
Nu e necesar să începi să arunci cu banii către firmele care au ținut să dea 200.000.000 pe o autorizare pentru 2 ani. Decât dacă chiar ai nevoie de serviciile respective (centrala nu mai funcționează corect, etc).

1. Contractul de service este obligatoriu (nu conform PT A1, ci al unui Ordin al Ministerului nr. ... nu retin, 397/2002 parca) DOAR pentru locatarii de bloc debransati de la sistemul de incalzire de stat.
2. VTP pe gratis facute de Distrigaz pentru centrale termice individuale ........ asta da chestie, as fi curios de unde vine chestia asta ?? . A propos sunt curios cam cat costa un VTP prin tara si ce servicii suplimentare se mai ofera (in afara de operatiunile obligatorii - unii fac si o spalare a sistemului si e 100 euro prin jud NT) ? Ba am avut clienti care mi-au pretins sa le maresc cu 2 ani garantia daca le fac VTP, asta da chestie , garantie pe viata , e fain , hehe.
3. Taxele de autorizare (intr-adevar pe 2 ani) sunt mult mai mici decat cele scrise , adica 200 mil. (depinde de cate domenii de autorizare)

mihai2303
Salutare! Am si eu 2-3 intrebari scurte: 1. Cum se calculeaza volumul vasului de expansiune necesar? (din post-urile in care se vorbeste de o dilatare de max 3-4% + ce spun diferiti producatori rezulta Volum vas. exp=volum apa instalatie/20) E corect?

2. Cum fac sa aleg diamtrele de tevi corecte pentru instalatie mea? Unde 22/18/15? Exista un .xls ceva unde se paote face un calcul hidrodinamic rapid? Exista cineva care poate sa ma ajute (contra cost bineinteles) cu un scurt calcul de acest gen?
Eu am trei coloane, una cu 5, alta cu 3, alta cu 4 calorifere, am bineinteles si puterile aferente pt. calcul.

3. are cineva un .xls sau un link la un calculator relativ bun pentru puterile termice necesare ale caloriferelor in functie de volum, pereti exterior, dar si suprafata vitrata, si tipul geamului si al peretilor? ;-) sau macar unul simplu.

Multumesc,
Mihai.
mihai2303@yahoo.com

silvia_maxima
Am si eu o rugaminte legata de acest subiect.
Vreau sa montez o centrala cu tiraj fortat, dupa calculele inginerului a reiesit la 24kw. Dorinta mea este sa fie cu boiler pentru ca sunt doua bai si o bucatarie, si nu vreau sa existe probleme legate de apa calda. Modele de centrala cu boiler incorporat sunt destul de putine. Am gasit un Vaillant cu boiler de 120 L, dar mi se pare mare boilerul, un Radiant cu boiler de 25 L, rezonabil la pret si un Sime cu boiler de 60L, la un pret mai bun.

Ce sa aleg?
Nu stiu mai nimic de firma Sime, nu am auzit, cei de la Romstal comercializeaza Sime, Vaillant e bun dar are boilerul cam mare, mi-e teama de un consum prea mare, iar Radiant iar nu am cine stie ce informatii. Stiu ca Sime si Radiant sunt italienesti. Detalii tehnice nu stiu prea multe, incerc doar sa aflu ceva din experienta altora.

Astept si eu niste pareri.
Va multumesc frumos anticipat.
Silvia

mihai2303
Pai poti calcula si singura - consumul la robinet e cam 4l/minut, si la dus aprox. dublu - 8l/minut. Deci dupa mine ar ajunge si boilerul de 25 l, tinand cont ca centrala oricum de 24 poate produce singura ~13 litri la dt 25 grade, ~9 litri la dt 35 grade.

Radiantul e super ok, si silentioasa, de Sime nu stiu, nefiind specialist.

Mihai.

Am si eu o rugaminte legata de acest subiect.
Vreau sa montez o centrala cu tiraj fortat, dupa calculele inginerului a reiesit la 24kw. Dorinta mea este sa fie cu boiler pentru ca sunt doua bai si o bucatarie, si nu vreau sa existe probleme legate de apa calda. Modele de centrala cu boiler incorporat sunt destul de putine. Am gasit un Vaillant cu boiler de 120 L, dar mi se pare mare boilerul, un Radiant cu boiler de 25 L, rezonabil la pret si un Sime cu boiler de 60L, la un pret mai bun.

Ce sa aleg?
Nu stiu mai nimic de firma Sime, nu am auzit, cei de la Romstal comercializeaza Sime, Vaillant e bun dar are boilerul cam mare, mi-e teama de un consum prea mare, iar Radiant iar nu am cine stie ce informatii. Stiu ca Sime si Radiant sunt italienesti. Detalii tehnice nu stiu prea multe, incerc doar sa aflu ceva din experienta altora.

Astept si eu niste pareri.
Va multumesc frumos anticipat.
Silvia

hoinarul
am blocat sistemul by-pass apa calda de la o centrala vaillant...cum il pot debloca?sau daca nu stiti asta macar stiti de un depanator serios...sau macar un link la un site cu scheme tehnice...mersi anticipat...

enisal
Stiti unde gasesc calorifere din fonta in Bucuresti?

adrian_v
Salut
Vin si eu ca multi altii cu dorinta de a capata un sfat profesionist intr-un domeniu delicat,cel a centralelor termice.Investitia e mare,vanzatorii in general hulpavi si cam incompetenti...Deci,f pe scurt..un apt la parter,spatiu comercial,2 camere,consum de apa calda ff mic.Ce centrala se preteaza din astea pina in 20-25 mil?Intentionez sa folosesc si caloriferele vechi,am un monstru de vreun metru douazeci,si parca e pacat sa il arunc.Usa de deschide des,ca la farmacie..na.Printre oferte am vazut immergaz,motan,etc.
As vrea ceva ieftin,fara pretentii de apa calda instant,sa mearga 4 luni pe an fara probleme.
Un pic off topic,am ramas impresionat citind sfaturile unor persoane cu adevarat profesioniste.Si,fiindca traim in Romania,ne ajutam intre noi,asta e traditia noastra.
Daca din baietii de care aminteam mai este cineva,cam care e solutia sa am caldura intr-un aprtament la care se deschide des usa direct afara(adica nu e un sas protector)?Ca nu vreau sa ma gandesc ca o sa mearga centrala in draci.De debransat sunt deja debransat,un an am facut frigul.acum e vremea de centrala,dar vreau sa fac ceva tehnic si eficient.
Multa sanatate tuturor.

Geb0
Are cineva idee din ce cauza presiunea indicata de manometrul centralei termice pare a creste continuu (practic nerevenind, la racire, la cea initiala)? :hammer:

VyRuZ
Calorifere de fonta se pot gasi la Romstal. Un magazin care are sigur asa ceva este cel de dinainte de Targul Auto Vitan, mai exact cel de langa Crematoriu.

Banel
Salut!
Am o mare rugaminte: vreau sa cumpar o centrala, dar, datorita configuratiei casei, nu o pot monta decat in baie si as vrea sa-mi spuneti ce model ar trebui sa aleg (24kw).

see_yaa_later
Salut!
Am o mare rugaminte: vreau sa cumpar o centrala, dar, datorita configuratiei casei, nu o pot monta decat in baie si as vrea sa-mi spuneti ce model ar trebui sa aleg (24kw).


Salut!

Ai nevoie de o centrala murala cu camera de ardere inchisa si tiraj fortat + indice protectie I45... si atunci poate fi montata in baie.
Suplimentar, baia trebuie sa dispuna de spatiu vitrat catre exterior dupa cum urmeaza:

- minimum 0.03 mp spatiu vitrat per mc de volum net de incapere, in cazul constructiilor de beton armat
- minimum 0.05 mp spatiu vitrat per mc de volum net de incapere, in cazul constructiilor din zidarie

Suprafata vitrata se stabileste luand in calcul golurile in zidarie aferente spatiilor vitrate.
Volumul net al incaperii se stabileste prin considerarea volumului interior total al incaperii din care se scade volumul echipamentelor in care nu se pot acumula gaze.

In cazul in care nu dispui de suficienta suprafata vitrata poti apela la instalarea unui detector automat de gaze (te interesezi de conditii impuse), fapt ce duce la reducerea necesarului minim de suprafata vitrata pana la 0.02 mp spatiu vitrat per mc de volum net de incapere.

In mare, cam asta e... Bafta!

see_yaa_later

see_yaa_later
Are cineva idee din ce cauza presiunea indicata de manometrul centralei termice pare a creste continuu (practic nerevenind, la racire, la cea initiala)? :hammer:


Salut Geb0!

Daca imi spui pe messenger mai multe detalii, o sa gasim impreuna cauza exacta... ;)

see_yaa_later

licnov
Tinand cont ca se apropie iarna, vreau sa stiu ce lichid antigel e recomandat pt o centrala Lamborghini pe combustibil lichid? Am inteles ca antigelul care-l punem lamasina nu prea e recomandat ca distruge garniturile???!!Daca e asa, exista un antigel special si mai ales de unde il cumpar?

Clao
Nu stiu sigur dc s-a mai discutat, am mai avut pareri si de la alti membri ai forumului, insa vreau sa aflu si altele: stie cineva daca s-a descoperit vreun efect nociv la filtrul cu polifosfati? Meritaz instalarea unui astfel de filtru pe centrala?

see_yaa_later
Tinand cont ca se apropie iarna, vreau sa stiu ce lichid antigel e recomandat pt o centrala Lamborghini pe combustibil lichid? Am inteles ca antigelul care-l punem lamasina nu prea e recomandat ca distruge garniturile???!!Daca e asa, exista un antigel special si mai ales de unde il cumpar?

Salut!

Regula generala: antigel se pune in casele de vacanta (in cladirile in care locuiesti permanent este inutil sa pui antigel - sigur nu va scadea temperatura sub 0 grade inainte sa observi asta... :P).
Altfel, vezi ca sunt info referitoare la antigel in cadrul thread-ului (cred ca scrise acum vreun an). Citeste si despre vascozitate si cum afecteaza ea puterea de pompare... si sa stii faptul ca trebuie calculata concentratia de antigel (ea depinzand de tipul de antigel folosit) astfel incat sa te protejeze in limite rezonabile (pt. ca cu cat pui mai mult vascozitatea agentului termic rezultat va creste si...).
Antigel, exista de diferite feluri/categorii/marci... ia unul care sa nu te faca sa soliciti un imprumut la banca si la care sa-ti convina compozitia/caracteristicile... the rest is history...

see_yaa_later


see_yaa_later

see_yaa_later
Nu stiu sigur dc s-a mai discutat, am mai avut pareri si de la alti membri ai forumului, insa vreau sa aflu si altele: stie cineva daca s-a descoperit vreun efect nociv la filtrul cu polifosfati? Meritaz instalarea unui astfel de filtru pe centrala?

Salut!

Si eu am cautat demult un astfel de studiu pt. ca sunt oameni care folosesc apa calda la gatit. Oricum, eu unul n-as dori sa beau o cana cu polifosfati chiar daca m-ar asigura UE ca sunt mai putin nocivi ca E-urile... :P
Concluzie: pune filtrul cu polifosfati pe un by-pass si foloseste-l doar cand incarci cu apa instalatia de incalzire (oricum, sa stii ca daca-l lasi si la functionarea centralei pe producere a.c.m. cristalele se vor dizolva in timp, sooo... ar trebui sa iti faci in debara un mic depozit cu polifosfati... :P).
In plus, poti lasa pe direct (evident permanent) un mic filtru magnetic... asta nu se consuma in timp (vezi producerea a.c.m.) si nici nu poate dauna in vreun fel sanatatii (in cazul in care ai face o cafea cu apa calda produsa de centrala)...

see_yaa_later

curiosul
See you later, are dreptate apropo de filtrul cu fosfati, taica-miu l-a pus doar la intrarea in centrala pentru apa calda, iar apa aia nu o foloseste decat la spalat si la fierul de calcat (fiind mai dedurizata, protejeaza rezistenta)
Apropo de antigel, e bine sa-l pui in instalatie chiar daca o folosesti tot timpul, DAR , foarte diluat (ceva de genul juma de litru la 10 litri sau chiar mai mult) (e bun pentru a proteja piesele metalice impotriva coroziunii si are si rol de lubrifiant).
Si merge orice antigel de masina!
P.S. FOsfatii aia se consuma destul de greu (cel putin doi ani pentru nevoile zilnice a 2 persoane cu scurte momente de 3-4 ... :) )

danb
Salut. Hopa si eu cu doua problemutze cu un Vaillant, inainte sa intreb la service care in perioada asta e supraincarcat cu puneri in functiune. Centrala e noua.

Prima. Ventilatorul de la tiraj e zgomotos. Are momente cind nu e dar putine (si nu ma refer atunci cind nu merge :) ). Vibreaza constant (cam ca un cdrom din ala prost). Banuiesc ca tre sa mai astept un pic pina sint sigur ca vibreaza de fiecare data cind porneste inainte sa sun la service...

A doua. M-am trezit ca atunci cind vreau sa mai bag apa in instalatie (pe aici presiunea e cam mica, nu trece de 1bar), incepe sa iasa pe la ventilul de aer (sau aerisitor automat sau cum ii zice). Am mai vazut chestia asta la mai multe aerisitoare automate la calorifere - care e problema lor? Sint proaste, intra murdarie sau au o problema daca ajunge apa pina sus la ventil?

mukuz
Uh, am citit majoritatea threadului si sunt aproape de finalizare.,,am aplicat pentru un credit si luni sau marti ar trebui sa iau produsele...inca nu sunt sigura daca sa merg pe o marca nemteasca sau una italieneasca..o intrebare "clasica".
Centrala este de 28kw, tiraj fortat..., calorifere Vogel&Noot, teava cupru.

O ultima parere...

catalinianos
Deoarece pe forum se discuta mai mult de centrale care functioneaza pe gaz sper sa gasesc pe cineva sa ma lamureasca cu cateva probleme care apar si la centrala pe lemne. Am o centrala Atmos 25 KW care incalzeste o casa in care am montate 7 calorifere. Circuitul AT este asigurat de 2 pompe DAB, una de recirculare si una de circulare, pompele sunt comandate de 2 termostate. Din motive financiare nu am montat un sistem Laddomat ceea ce ar fi fost ideal. Din pacate instalatorul care a lucrat la mine nu a montat nici vana de amestec cu 3 cai asa cum am vazut in alte scheme de functionare. Din acest motiv temperatura pe retur scade pana la 57 grade C (AT pleaca din centrala la 65 gr C). Aceasta diferenta de temperatura nu este indicata in cartea tehnica a centralei. Va solicit cu urmatoarele intrebari:
1. pompa de recirculare(Prc) scoate un zgomot (tacanit) periodic care dispare atunci cand porneste pompa de circulare(65 gr C). Prc este cofigurata sa functioneze continuu. Este defecta Prc? Cat de important este ca Prc sa functioneze continuu? As putea sa o configurez sa porneasca si sa se opreasca o data cu Pc? Mentionez ca pompele au 3 trepte de viteza , am incercat si treapta a II – a dar persista acel tacanit.
2. poate preveni o vana de amestec cu 3 cai aceste diferente de temperatura ? Ce solutii s-ar mai pute adopta?
Mentionez ca PIF a fost asigurata de un autorizat ISCIR si tot acesta a montat termostatele si a reglat viteza pompelor pe treapta 3.
Multumesc!

mukuz
nu se inghesuie nimeni... si, greseala mea... nu am mentionat centralele..
http://www.vital-instal.ro/produse.php?cat_id=19&PHP#9
mi se pare o italiana f ieftina si primesc un cronotermostat dragut...scrie ariston pe el dar pe cutie auraton..cred ca e facut ptr ei...mi se spune totusi ca e un model mai vechi, de aceea e ieftin..
sau sa merg pe viessman? http://www.vital-instal.ro/produse.php?cat_id=19&PHP#24 am un prieten in germania care mi a recomandat o destul de cald..

este o diferenta de pret pe care pot sa o dau pe un hidrofor si rezervor de apa, plus robineti termostati...

cum sa fac?!

Hampu The Great
Mergi fara nici o ezitare pe Viessmann...
Eu am una de mai multa vreme si sunt super multumit de ea.
Cel care mi-a recomandatat-o are si el una de opt ani ce a fost luata la mana a doua si cu care la fel nu a avut niciodata probleme.

Iti recomand Vitopend 100.

Ariston am la servici si am avut cu ea multe probleme in fiecare iarna.

Centrala o cumperi o singura data pe o perioada foarte lunga de timp, nu te zgarcii

costaan
Felicitări pt thread, foarte util și interesant!

danb
La o instalatie de incalzire la care tevile sint "ascunde" de masti de rigips, e bine/rau/indiferent daca in mastile alea se pun din loc in loc fante de aerisire? Ma gindesc la caldura pierduta, intr-o masca inchisa se face destul de cald si nu vreau sa donez jumate la exterior.

Teava de apa calda (care trece prin aceeasi masca) era bine sa fie izolata termic (omul a zis ca tot aia e)?

Hampu The Great
Parerea mea este ca ar fi bine sa le izolezi termic sub rigips. Cel putin in teorie intre rigips si peretele placat cu el ar trebui sa fie vata minerala, daca ea lipseste, si cunosc multe cazuri in care se intampla asa, caldura aia face o circulatie printre placaj si perete, cu efecte pana la urma benefice, pentru caldura din casa.
Sigur intervin aici mai multe consideratii ce tin de inertia termica a instalatiei, da calitatea izolatorie a peretelui ca atare...


Cel mai bun sfat este sa izolezi conductele cu mansoane de burete poliuretanic (din cel folosit la instalatiile de aer conditionat)...macar si pentru simplul motiv ca in timp tevile de sub rigips vor produce o ingalbenire deranjanta la exterior cu consecinte nasoale asupra finisajelor placajului..

danb
Prea tirziu ca sa le izolez, mastile sint facute. Tot ce pot sa fac daca ajuta (adica mai multa caldura spre mine, mai putina pierduta prin peretele exterior) e sa pun fante de aerisire.

Hampu The Great
Daca tevile sunt din cupru atunci schimbul este destul de energic si poate ca fantele alea ar avea o oarecare eficienta.

Eu zin ca incalzirea peretelui pe care este aplicat rigipsul nu e o "pierdere" efectiva. Gandeste-te ca acum suprafata de separatie este la nivelul placii de rigips. Ea primeste pe o parte caldura din casa eliberata de la radiatore, iar pe cealalta parte frigul de afara, adica acea parte din frig care reuseste sa strabata zidul exterior, si perna de aer dintre el si rigips.

Perna asta de aer functioneaza ca o bariera termica si ea ar fi cu atat mai energica cu cat temperatura ei ar fi mai ridicata.
Daca tevile ar fi montate pe partea exterioara a peretelui intr-adevar ai avea o importanta pierdere de caldura, dar asa tevile alea, intr-un mod indirect tot caldura din camera o ajuta.

Acum, chestia cu fantele alea (ma ganesc ca ai in minte dispersoarele alea de plastic), nu poate nici ea sa insemne ceva rau...sau ma rog, ceva mai rau decat o cheltuiala mai greu de justificat, desigur asta daca reusesti sa rezolvi in mod onorabil problemele de design pe care ele le ridica in organizarea interioara a incaperilor.

costaan
Există o ''regulă de bază'' la aerisirea instalației?
De ceva timp am un clipocit în primul calorifer. Dacă-l închid, faza se repetă la următorul. Am tot umblat la robinetele de aerisire ale caloriferelor...degeaba.
Este posibil ca serpentina să producă bule de aer?
Presiunea se menține în parametrii normali.
Este vorba de junkers euroline de 23 tiraj forțat + 4 calorifere.
Mulțumesc anticipat

Hampu The Great
costaan sunt altii mai priceputi pe aici decat mine sa raspunda la treaba asta.

Eu te pot ajuta numai din experienta, pentru ca am patit exact la fel.

Presiunea ramane constanta si daca ai aer in instalatie. Sunt miscari ale acului ala la pornirea si oprirea pompei dar altfel nu capeti alta dovada ca ai aer din partea indicatorului de presiune.

Clipocitul din calorifer indica clar existenta aerului. Aerisirea este deci obligatorie (ia uite ce observatie interesanta am facut chiar acum= cuvantul AERISIREA se citeste la fel din fiecare directie..interesant).

Asadar aerisirea atat locala (la fiecare radiator) cat si generala a instalatiei se impune...

Acum pentru partea a doua a intrebarii ma alatur si eu tie..poate ne lumineaza cineva. Si eu "prind aer" in instalatie cel putin de doua ori pe sezon. Am aeristoare in pod si pe centrala, din cele care lucreaza singure, am vas suplimentar de expansiune 25l, si am o instalatie marisoara si un Vitopend 100...ce naiba se intampla ??

mukuz
hai ca pana la urma am luat aristonu ala ieftin si am renuntat la hidrofor si termostati pentru executia cu ei...deci..a mai lucrat careva cu vital-instal ? a venit un nenea acasa pentru dimensiuni si mi a zis ca se apuca luni dim si marti seara a terminat...de am ramas cu gura cascata... mesteru cu care vorbisem initial mi a zis ca intr o saptama e gata, de mi faucsem planu pe vreo 10 zile ... inca ceva..voiam sa pun un monstrulet de 2m pe un perete mare si f rece, si am fost sfatuita sa pun mai bine doua mai mici sa acopar zona mai bine...in plus cica apa cirucla mai bine... nu zic ca nu e corect...dar totusi manopera e mai mare si tre saplatesc inca doi robineti... cum sa fac?!

Hampu The Great
...dar totusi manopera e mai mare si tre saplatesc inca doi robineti... cum sa fac?!

Sa ii platesti cum altfel ??....sau poate sa le zambesti shagalnic... :)

Imi pare rau ca nu mi-ai urmat sfatul (tie are sa iti para inca si mai rau), dar hai sa incercam sa dregem busuiocul pe ultima suta.
Centrala noastra Ariston (de la servici), identica se pare cu a ta, a avut pana acum probleme serioase cu un recuperator de condens, care nu lucra cum trebuie si care a fost inlocuit in mai multe randuri (o data, apa produsa de el necontrolat, a condus la arderea unor piese din partea de comanda electronica).

Cere-le celor care o monteaza explicatii suplimentare si garantii precise in legatura cu acest aspect.
Fi foarte atenta la ce conditii iti pun ei in hartiile de garantie pe care va trebui sa le semnezi; de actele alea depind foarte multe lucruri in viitorul imediat apropiat. Trust me :hmm:

Atentie mare de tot la felul in care se realizeaza echilibrarea instalatiei. Cea mai buna verificare consta intr-o proba simpla: toate radiatoarele, cu robinetii deschisi la maxim trebuie sa incalzeasca la fel (asta doar daca instalatia s-a realizat dupa un proiect tehnic precis, care sa tina cont de conditiile particulare din fiecare camera).

Iti doresc mult succes, si ca sa te mai imbunez o mica remarca: Ariston e o firma in devenire. Este posibil ca intre timp sa isi fi rezolvat din problemele cu care ne-am confruntat noi.

Bafta !!

deusconnexion
Salut !

As vrea (daca se poate) sa-mi raspunda cineva la o intrebare.
Am auzit ca exista un detector pentru tevi de apa la adancimi de 2-4 m. Aceste tevi pot fi si din polietilena. Stie cineva despre asa ceva? si de unde pot fi achizitionate?

Hampu The Great
Am vazut de curand unul oferit la okazii.ro. Stia sa detecteze lemn, metal si nu stiu mai ce..Du-te acolo..

costaan
costaan sunt altii mai priceputi pe aici decat mine sa raspunda la treaba asta.

Acum pentru partea a doua a intrebarii ma alatur si eu tie..poate ne lumineaza cineva. Si eu "prind aer" in instalatie cel putin de doua ori pe sezon. Am aeristoare in pod si pe centrala, din cele care lucreaza singure, am vas suplimentar de expansiune 25l, si am o instalatie marisoara si un Vitopend 100...ce naiba se intampla ??

Un mic secret, l-am aflat odată cu schimbarea serpentinei-schimbatorului-radiatorului-(este același lucru, depinde de traducător...), dacă acesta este înfundat puțin cu depuneri, provoacă și bule iar ventilatorul face ca un aspirator, mai ales pe apa caldă menajeră. La aerisire, am ridicat partea unde este aerisitorul puțin, cât suportă țevile, și-am scăpat complet de clipoceli.
Poate știe cineva dacă se poate mări timpul de funcționare al pompei după decuplarea ambientului. Acum este setat pe 60 secunde...-Junkers Euroline 23-...și dacă funcționează 2 termostate de ambient în camere diferite(legate în paralel-mă gândesc eu-)

dante01
Salut!
am si eu o rugaminte la voi, daca se poate si daca vrea cineva sa ma ajute...
vreau sa ajut pe cineva care are nevoie de o copie dupa o factura de la o centrala termica, dar nu mai veche de 3 luni, ca asa aveam eu dar e de anul trecut...
daca m-ati putea ajuta v-as fi recunoscator...
merci!

dante01
am rezolvat intre timp...

puterfixer
Poți lega mai multe termostate la o centrală.

Dacă le legi în paralel, centrala va porni când temperatura din cel puțin o cameră va fi sub limita termostatului din acea cameră, și se va opri când temperaturile din toate camerele depășesc limitele termostatelor. Cea mai răcoroasă cameră determină pornirea încălzirii. Situația asta o folosești atunci când vrei să ai căldură multă, fiindcă centrala va băga căldură în toate camerele chiar dacă termostatele au decuplat, doar fiindcă într-o singură cameră termostatul e cuplat. Ca să nu se facă prea cald în unele camere din cauză că în una singură e încă prea frig, e bine să ai repartitoare - practic niște termostate ce închid treptat debitul de apă caldă prin calorifere atunci când în cameră se face cald și nu mai e nevoie de flux mare de apă fierbinte, și deschid debitul atunci când se face răcoare și e nevoie de mai multă apă caldă prin calorifer ca să se încălzească mai repede.

Dacă legi termostatele în serie, centrala va porni doar atunci când în toate camerele termostatele înregistrează o temperatură sub cea programată, și se va opri atunci când în cel puțin una din camere se atinge temperatura dorită. În acest caz, camera cea mai călduroasă determină oprirea încălzirii. Situația asta o folosești atunci când te zgârcești la căldură și vrei ca centrala să pornească numai când în toate camerele s-a făcut mai frig decât dorești. Atenție, centrala se va opri când temperatura dorită s-a atins în minim o cameră, deci se poate ca încălzirea să fie oprită în celelalte înainte ca să se atingă temperatura dorită. E o soluție bună pentru un spațiu nefolosit, nelocuit, la care vrei să asiguri o încălzire de 10-15 grade pe perioada iernii, cât să nu înghețe instalația și să nu se răcească prea tare pereții.

În ambele situații trebuie atenție la reglarea termostatelor. Dacă sunt puse în paralel, e de-ajuns să uiți un geam deschis într-o cameră sau să ai termostatul pus pe 35 de grade că faci saună în tot apartamentul. Dacă sunt puse în serie, e suficient ca un termostat să fie pe o temperatură prea joasă sau o cameră să obțină căldură din altă sursă (calorifer electric, horn de centrală de bloc prin unul din pereți, chiar și țevi de apă caldă ce traversează camera) pentru ca lanțul de termostate să nu cupleze niciodată și instalația să nu bage căldură în nici una din camere.

LukaDe
Din punct de vedere tehnic e ok ce vrei tu - in vest se practica des trecerea tevilor pe sub sapa (doar sa nu-ti vina cumva ideea sa tragi teava "chioara"). Oricum, iti recomand sa tragi tevile dintr-o bucata (astfel n-o sa ai puncte nevralgice sub sapa). Daca pui tevi de plasic flexibile (tevi care sufera deformatii elastice, de tipul tevilor PE de la Rehau) si le treci prin tub de protectie, vei avea avantajul ca ulterior poti sa le schimbi prin tragere fara sa mai spargi sapa (asta in cazul in care ai trasee separate - adica teava de la distribuitor/colector la radiator). De asemenea poti sa mergi si pe cupru colac preizolat. Ambele variante sunt bune - alegerea iti apartine (vezi si cat costa fiecare).

Pt. acm poti sa folosesti si teava mai ieftina (de pilda PP fara insertie, care rezista pe acm cu brio desi pe incalzire nu se poate folosi pt. ca in regim de temperatura mare imbatraneste rapid). In cazul in care mergi pe cupru, vezi sa fie agreeat pt. apa potabila.

see_yaa_later

P.S. PE=polietilena, PP=polipropilena (a nu se confunda una cu cealalta).

Ti-am mai vazut si alte post-uri si apreciez ceea ce faci. Acum direct la subiect: am o casa in constructie , inca nu am turnat sapele si sunt destul de grabit cu luarea unei decizii. Varianta tehnica spre care inclin este PE Rautherm de la Rehau, dar problema este urmatoarea: Este scumpa si nu respecta nici principiul "teava scumpa accesorii ieftine". Sunt scumpe ambele.
Varianta PPR am exclus-o momentan din cauza temperaturilor joase ( minim 5 grade trebuie sa fie la sudarea prin polifuziune) si din cauza imbinarilor care nu sunt chiar perfecte( micsoreaza diametrul interior in majoritatea cazurilor). Intrebarea in cazul asta ar fi daca un pexal de calitate ar putea constitui o solutie fiabila( asta e aspectul cel mai important pana la urma). Daca da, ce fel de fiting-uri ar trebuie sa folosesc ( manson alunecator de la Rehau pare o solutie excelenta ) si ce fel de izolatie. Are pexal-ul bariera de oxigen? Pentru teava de cupru ce fel de izolatie se foloseste( tot varianta prin sapa) ? Am vazut ce se comercializeaza si tevi direct izolate, dar ma intreb daca are suficienta rezistenta mecanica ( nu stiu daca e nevoie de asa ceva la cupru).
Multumesc anticipat si probabil voi mai reveni cu o intrebare despre centrale termice.
PS. Cred ca de fapt toate intrebarile se pot reduce doar la una: Ce ai folosi tu, in conditiile care nu dormi pe saci cu bani dar nici nu mori de foame?

gladiator
Stie cineva daca exista service pentru centrale termice Bereta in Cluj? Problema este ca nu incalzeste apa decat atunci cand incalzeste caloriferele... :damn: Any idea?

lapescuit
salut. am si eu o problema cu caloriferele.
precizez ca am o centrala termica si 4 calorifere de 80cm, unul de tip scarita si unul de 200cm.
problema consta in faptul ca ultimul calorifer pe instalatie(cel de 2m) este fierbinte in partea de sus iar in partea de jos este de-a dreptul rece.
celelalte calorifere sunt foarte fierbinti in totalitate.
unii spun ca problema ar fii ca este aer pe instalatie.
1. daca asta este problema cum se rezolva?
2. adica, cum se executa "aerisirea" instalatiei in mod corect
3. toate caloriferele pe rand sau numai cel cu problema?
4. daca toate, in ce ordine?
5. daca execut aerisirea presupun ca trebuie completata apa pe instalatie din robinetul ala micut de sub centrala. corect?
6. asta se face in timpul aerisirii sau dupa?
7. aerisirea e bine sa fie facuta cu centrala functionand(incalzind) sau cu ea rece?(apa calda sau rece pe instalatie?)
8. la ce inaltime este indicat sa fie montat caloriferul?(este importanta modalitatea de montare pe verticala? pt ca as dori sa-l remontez o idee mai sus decat este acuma montat. este vorba de acelasi calorifer de 2m).

merci in avans de raspunsuri.
:thumbs:

Hampu The Great
..problema consta in faptul ca ultimul calorifer pe instalatie(cel de 2m) este fierbinte in partea de sus iar in partea de jos este de-a dreptul rece.

INTREBARI :

-Este un fenomen care se intampla mereu s-au a aparut in ultima vreme ??
-Celelalte calorifere sunt foarte fierbinti in totalitate mereu ??
-Cum este legat in instalatie caloriferul care face figuri ??
-Este legat in sistem cu strabatere fortata ?? Asta inseamna cu turul la partea superioara si returul la partea inferioara opusa in diagonala ??
-Ce fel de distributie are centrala ? Distributie superioara, in circuit sau pe coloane ??
-Exista cronotermograf in instalatie, sau alt element termoregulator ??... daca da unde este el montat in raport cu elementele radiatoare (calorifere) ??


..unii spun ca problema ar fii ca este aer pe instalatie.
1. daca asta este problema cum se rezolva?
2. adica, cum se executa "aerisirea" instalatiei in mod corect
3. toate caloriferele pe rand sau numai cel cu problema?
4. daca toate, in ce ordine?
5. daca execut aerisirea presupun ca trebuie completata apa pe instalatie din robinetul ala micut de sub centrala. corect?
6. asta se face in timpul aerisirii sau dupa?
7. aerisirea e bine sa fie facuta cu centrala functionand(incalzind) sau cu ea rece?(apa calda sau rece pe instalatie?)
8. la ce inaltime este indicat sa fie montat caloriferul?(este importanta modalitatea de montare pe verticala? pt ca as dori sa-l remontez o idee mai sus decat este acuma montat. este vorba de acelasi calorifer de 2m)...

Aerisirea se face cu instalatia in functiune incalzind (mai ales pompa de circulatie trebuie sa mearga), cu robinetul de umplere in pozitie deschisa, dinspre punctele de aerisire apropiate de centrala inspre punctele indepartate si de la partea de jos inspre partea de sus a instalatiei, mai ales daca aceasta este cu distributie superioara.
Trebuie sa fi insa tot timpul cu ochii in patru pe manometrul instalatiei astfel incat el sa nu inceapa sa creasca necontrolat in momentele in care tu te muti de la un aerisitor la altul.

Aerisirea unui element radiant (calorifer complet) este socotita inchiata atunci cand caloriferul s-a incalzit uniform peste tot. La fel si in cazul intregii instalatii...



..merci in avans de raspunsuri.
:thumbs:

Nu stiu de ce cred ca e o problema de izometrie. Pune raspuns la intrebarile mele ...o sa ne lamurim.

lapescuit
-fenomenul se intampla mereu. acum doua zile am schimbat ultimul calorifer de pe instalatie(1m) cu unul de 2m(ce-l dinainte nu facea fata la dimensiunile camerei).
-restul caloriferelor sunt fff fierbinti uniform, in totalitate(de sus pana jos).
-toate caloriferele sunt legate cu turul sus si returul jos in diagonala.
-despre distributia centrale nu pot sa ofer date pentru ca nu stiu, nu ma pricep...
-exista un termoregulator de la care se poate seta temperatura dorita si care afiseaza in mod curent temperatura. acesta este situat in hol, incapere neutra fara calorifere si de obicei mai racoroasa decat celelalte camere.
in legatura cu aerisirea...am inteles ca se face dinspre punctele de aerisire apropiate de centrala inspre punctele indepartate dar nu inteleg cum adica? de la partea de jos inspre partea de sus a instalatiei???

Hampu The Great
.. Cred ca de fapt toate intrebarile se pot reduce doar la una: Ce ai folosi tu, in conditiile care nu dormi pe saci cu bani dar nici nu mori de foame?


Inteleg ca este vorba de trasee de conducte, si nu de conducte care sa incalzeasca "prin pardoseala".

Raspunsul este destul de simplu: tevi de cupru, eventual preizolate cu poliuretan. Tevile de cupru stau cel mai bine la raportul calitate, pret, fiabilitate. De departe.

Ce se pierde la costul mai mare al tevilor ca atare, se castiga la costurile cu mult mai mici ale manoperei de montaj si ale fitingurilor (accesorii de montaj: coturi, teuri etc...)
Cat despre fiabilitate, ea a fost deja dovedita fizic si nu doar teoretic ca in cazul celorlate doua tipuri de teava pe care le-ai luat in discutie.


Ca sa rezolvi problemele de protectie mecanica ar trebui sa prevezi traseele de conducte cat mai aproape de colturile camerei, pe acolo pe unde de regula se monteaza si caloriferele (ele nu se pun niciodata in mijlocul camerei, ci pe unul din pereti, recomandat fiind pe unul din peretii care are ferestra).
Pe langa colturile camerei nu prea exista circulatie si nici puncte concentartoare de greutate de la alte obiecte, sau de la mobilier.... si apoi mai trebuie sa stii ca masa sapei are ea insasi o rezistenta mecanica deloc de neglijat.

As mai recomanda ca tevile de cupru sa fie din cele groase in carne (1 mm si nu de 0,75), si ca ele sa fie cumparate gata preizolate (vaillant vindea intr-o vreme, din cele produse in Germania).

Varianta in care cumperi teava si o duci apoi la preizolat este costisitoare si cu probleme in Romania (poliuretanul, in expansiune poate deforma teava, fara ca acest lucru sa mai poata fi constatat ulterior, producandu-i gatuiri cu consecinte serioase in functionarea viitoarei instalatii- am patit asa ceva)

Hampu The Great
-fenomenul se intampla mereu....

HMMMMM, am banuit eu....voi reveni in final.


--despre distributia centrale nu pot sa ofer date pentru ca nu stiu, nu ma pricep...

Banuiesc, din cate mi-ai descris ca este o distributie superioara, adica turul vine prin partea de sus a camerei, pe undeva pe langa tavan, iar returul pe sub calorifere. Cele doua circuite se leaga intre ele prin radiatoare.

Asta e un lucru bun.

Apropo, nu are nici o importanta ca un calorifer este mai inalt si altul mai jos. Banuiesc ca este o microcenrala murala moderna, cu circulatie prin pompa...daca e altfel s-ar putea sa ai niste probleme si aici.


--exista un termoregulator de la care se poate seta temperatura dorita si care afiseaza in mod curent temperatura. acesta este situat in hol, incapere neutra fara calorifere si de obicei mai racoroasa decat celelalte camere.

E foarte bine ca e asa. Trebuie doar sa ai grija ca temperatura pe care ai reglat-o la el nu va fi cea din camere. Asta inseamna ca daca ai reglat in hol 20, in camere s-ar putea sa ai si 23...Dar cred ca sti deja asta..


-am inteles ca se face dinspre punctele de aerisire apropiate de centrala inspre punctele indepartate dar nu inteleg cum adica? de la partea de jos inspre partea de sus a instalatiei???

Incepi cu primul calorifer, daca ai piese de aerisire si pe retur, si locuri reci pe calorifer in acea zona, desfaci piesa de aerisire si vezi ce se intampla.
Este foarte putin probabil, dar nu exclus sa ai o astfel de situatie.
Apoi umbli la piesa de la tur a caloriferului..s.a.m.d. cu toate celelate.



E clar ca instalatia ta este dezechilibrata termic.
Daca ai noroc atunci e vorba de aer in retea daca nu, unele modificari ale instalatiei sunt urgent necesare si ele nu pot fi identificate decat de catre un specialist si numai la fata locului.


Eu in locul tau as face urmatoarea proba.

Incearca sa aerisesti doar caloriferul cu problema, desfacand intai jos piesa de pe partea pe care se afla turul cu robinetul de reglaj (atentie acesta trebuie sa fie deschis la maxim).

Daca ai piesa de aerisire acolo e OK...daca nu trebuie sa folosesti clestele mops, sau cheia franceza (nashpa..).

Lasi sa curga pana caloriferul se incalzeste peste tot, cu centrala mergand.
Daca la 12 ore de functionare, dupa operatia asa (sau chiar mai devreme) caloriferul revine la aceleasi simptome cheama un specialist in retele termice, daca nu...ai scapat ieftin.

Bafta....



Postat mai tarziu:


La caloriferul pe care il aerisesti, daca nu se incalzeste uniform dupa operatia indicata, trebuie sa umblii si la piesa din capatul opus turului. O aerisre alternativa da cele mai bune rezultate, dar daca intr-adevar este doar o problema de aer in instalatie, ea se va rezolva destul de usor.

lapescuit
amandoua tevile (tur si retur) sunt apropiate una de alta si situate langa podea.
din centrala se pleaca cu tevi de CU de 22 cred, iar la caloriferul cu pricina se ajunge cu tevi de 15.
nu am aerisitoare pe parea de jos a caloriferelor(retur), am doar sus(tur) dar, o sa folosesc cheia.
in timpul aerisirii presupun ca trebuie sa deschid robinetul mic de sub centrala?...pt a urca presiunea la loc(1-2bar)?
daca inchid turul la primele 2 calorifere ultimul(cel cu problema) functioneaza perfect.
merci f mult.

see_yaa_later
amandoua tevile (tur si retur) sunt apropiate una de alta si situate langa podea.
din centrala se pleaca cu tevi de CU de 22 cred, iar la caloriferul cu pricina se ajunge cu tevi de 15.
nu am aerisitoare pe parea de jos a caloriferelor(retur), am doar sus(tur) dar, o sa folosesc cheia.
in timpul aerisirii presupun ca trebuie sa deschid robinetul mic de sub centrala?...pt a urca presiunea la loc(1-2bar)?
daca inchid turul la primele 2 calorifere ultimul(cel cu problema) functioneaza perfect.
merci f mult.

Salut!

Mi-ai dat "add" pe messenger fara sa spui nimic asa ca nu stiam cine esti si de unde vii... sooo, de-aia ti-am dat "deny".

De abia acum am mai intrat pe price si am vazut ce ai scris pe thread... Referitor la problema ta, nu cred ca e vorba despre faptul ca radiatorul cu belea e neaerisit, ci ca este cel mai dezavantajat din intreaga instalatie si ca nu ajunge debit suficient la el... incearca sa faci un reglaj pe retur: inchizi partial robinetele de retur incepand cu radiatoarele cele mai apropiate de centrala (de fapt cele mai avantajate d.p.v. hidraulic)... altfel spus, radiatoarele apropiate de centrala vor avea robinetul reglaj retur mai inchis, cele de pe la mijlocul instalatiei il vor avea mai putin inchis, iar radiatoarele "de capat" vor avea robinetul de reglaj total deschis... astfel, la final, debitul de agent termic va fi uniform distribuit in toate radiatoarele si ele vor avea aceeasi temperatura (asta in cazul in care nu a fost facuta o greseala grosolana de calcul hidraulic, caz in care nici macar un reglaj hidraulic nu te mai scapa...). Bafta!

see_yaa_later

P.S. sorry pt. intarziere da' intru cam rar in ultima vreme...

see_yaa_later
Pt. LukaDe
...Cred ca de fapt toate intrebarile se pot reduce doar la una: Ce ai folosi tu, in conditiile care nu dormi pe saci cu bani dar nici nu mori de foame?

Salut!

De abia azi am vazut postul tau...
Eu as folosi pentru mine cupru, Rehau sau polietilena cu insertie de aluminiu (exact in ordinea asta).
Intr-adevar mansonul alunecator de la Rehau e superok... Pexal-ul are bariera la oxigen (din cate stiu, prin aluminiu nu trece oxigenul... :P). Rehau are de asemenea bariera la oxigen (e un strat de folie care indeplineste aceasta sarcina)... Chiar si cuprul are bariera la oxigen... :D

see_yaa_later

Wob
Sunt interesat de un sistem complet de incalzire si apa calda compus din centrala termica + boiler acumulare apa calda + panouri solare pentru un apartament. Problema este ca vreau sa montez panourile solare in pozitie verticala pe balcon (care are expozitie sudica bineinteles). Orice sugestii si recomandari imi sunt de folos. Multumesc.

coti
Atat Buderus cat si Wiessman ofera astfel de solutii "complete". Mai mult ca sigur ca exista si alte firme care ofera astfel de pachete. Indicat ar fi sa iti cumperi un pachet; achizitionarea pe bucati de la diversi producatori te va costa in plus. O problema ar fi boilerul care trebuie sa fie cu serpentina dubla si acestea sunt de capacitate destul de mare. Unde il vei amplasa?
Eu am un pachet Buderus format din centrala in condensatie Logamax GB 112 de 43 kW si un boiler SM300 (300L). Panourile solare inca nu sunt cumparate dar le voi cumpara si monta la vara. Toata instalatia impreuna cu vasele de expansiune ocupa o incapere de marimea unei bai de apartament (incaperea cu pricina a fost amenajata special pt. acest scop la demisolul casei). Daca ai un balcon spatios poti amplasa boilerul acolo impreuna cu centrala si restul accesoriilor insa va trebui sa montezi si un calorifer in balconul care, bine-nteles trebuie sa fie "inchis".

Wob
Multumesc pentru raspuns Coti. Stiu ca o sa ocupe spatiu mare dar balconul pe care o sa-l "sacrific" pentru asta are 3,5 x 0,9m. Cred ca o sa gasesc un boiler vertical cu diametrul <0,9m. Problema este cu panourile solare. Vreau sa le montez in pozitie verticala deasupra balustradei balconului in acelasi plan cu "termopanul" cu care voi inchide balconul. Am citit ceva despre ferestrele Robin Sun (avantajul este ca lasa sa treaca lumina), dar la singura adresa de contact nu mi-a raspuns nimeni, asa ca ma gandesc sa montez vertical panouri solare "clasice". Crezi ca e o solutie buna ? Cam cu cat s-ar reduce randamentul captatorului solar pentru faptul ca nu este montat in pozitia (inclinarea) optima ? Multumesc

Neagu Dragos-lucian
Avand in vedere ca sezonul rece a sosit si tocmai am terminat de construit casa trebuie sa-mi cumpar o centrala termica.
Cei care deja aveti una sau va pricepeti mai bine la acest capitol postati idei si sfaturi.
Marea mea problema este ca nu pot sa cheltuiesc mai mult de 900 de euro pentru centrala.

Asta este o problema comuna. Cu totii avem aceasta problema.Iti pot recomanda , in functie de spatiu ce urmeaza sa-l incalzesti , solutii ecologice, in care se valorifica energia solara.

Neagu Dragos-lucian
HMMMMM, am banuit eu....voi reveni in final.




Banuiesc, din cate mi-ai descris ca este o distributie superioara, adica turul vine prin partea de sus a camerei, pe undeva pe langa tavan, iar returul pe sub calorifere. Cele doua circuite se leaga intre ele prin radiatoare.

Asta e un lucru bun.

Apropo, nu are nici o importanta ca un calorifer este mai inalt si altul mai jos. Banuiesc ca este o microcenrala murala moderna, cu circulatie prin pompa...daca e altfel s-ar putea sa ai niste probleme si aici.




E foarte bine ca e asa. Trebuie doar sa ai grija ca temperatura pe care ai reglat-o la el nu va fi cea din camere. Asta inseamna ca daca ai reglat in hol 20, in camere s-ar putea sa ai si 23...Dar cred ca sti deja asta..




Incepi cu primul calorifer, daca ai piese de aerisire si pe retur, si locuri reci pe calorifer in acea zona, desfaci piesa de aerisire si vezi ce se intampla.
Este foarte putin probabil, dar nu exclus sa ai o astfel de situatie.
Apoi umbli la piesa de la tur a caloriferului..s.a.m.d. cu toate celelate.



E clar ca instalatia ta este dezechilibrata termic.
Daca ai noroc atunci e vorba de aer in retea daca nu, unele modificari ale instalatiei sunt urgent necesare si ele nu pot fi identificate decat de catre un specialist si numai la fata locului.


Eu in locul tau as face urmatoarea proba.

Incearca sa aerisesti doar caloriferul cu problema, desfacand intai jos piesa de pe partea pe care se afla turul cu robinetul de reglaj (atentie acesta trebuie sa fie deschis la maxim).

Daca ai piesa de aerisire acolo e OK...daca nu trebuie sa folosesti clestele mops, sau cheia franceza (nashpa..).

Lasi sa curga pana caloriferul se incalzeste peste tot, cu centrala mergand.
Daca la 12 ore de functionare, dupa operatia asa (sau chiar mai devreme) caloriferul revine la aceleasi simptome cheama un specialist in retele termice, daca nu...ai scapat ieftin.

Bafta....



Postat mai tarziu:


La caloriferul pe care il aerisesti, daca nu se incalzeste uniform dupa operatia indicata, trebuie sa umblii si la piesa din capatul opus turului. O aerisre alternativa da cele mai bune rezultate, dar daca intr-adevar este doar o problema de aer in instalatie, ea se va rezolva destul de usor.



Cel mai indicat ar fi sa inchizi toate caloriferele(in cazul in care exista robineti pe tur si retur),lasand ultimul calorifer deschis la maxim.In acest fel fortezi practic ca agentul termic sa intri in calorifer.Apoi reglezi caloriferele progresiv spre centrala,de la mare la mic.Iti recomand ca acest reglaj sa se faca din robinetul ce se afla pe retur,pentru a nu da posibilitatea altora sa strice ce ai realizat tu.Trebuie apoi sa verifici si treptele de viteza ale pompei de recirculare,in acest caz cred ca ar trebui sa dai pompa pe cea mai mare treapta.Cred ca este bine sa vezi daca centrala nu este limitata electronic de pe placa , in acest fel functionand sub parametri normali.Daca ai vreun dispozitiv de comanda al centralei(cronotermostat..etc)verifica daca functioneaza corespunzator si/sau daca este montat conform parametrilor, in cazul tau daca este langa o sursa de caldura.

Gogu2
Multumesc pentru raspuns Coti. Stiu ca o sa ocupe spatiu mare dar balconul pe care o sa-l "sacrific" pentru asta are 3,5 x 0,9m. Cred ca o sa gasesc un boiler vertical cu diametrul <0,9m. Problema este cu panourile solare. Vreau sa le montez in pozitie verticala deasupra balustradei balconului in acelasi plan cu "termopanul" cu care voi inchide balconul. Am citit ceva despre ferestrele Robin Sun (avantajul este ca lasa sa treaca lumina), dar la singura adresa de contact nu mi-a raspuns nimeni, asa ca ma gandesc sa montez vertical panouri solare "clasice". Crezi ca e o solutie buna ? Cam cu cat s-ar reduce randamentul captatorului solar pentru faptul ca nu este montat in pozitia (inclinarea) optima ? Multumesc


Poate e rezolvata problema dar totusi imi dau si eu cu parerea

pentru a nu mai avea probleme cu inclinarea panoului iti recomand captatorii solari tubulari, montati in panouri.
(pe langa oferta Buderus, Viessmann, etc sunt si firme specializate pe incalziri solare).Acestia pe langa eficienta mai mare, inclusiv can cerul e acoperit, se pot pune si pe perete in plan vertical dar cu tuburile in pozitie orizontala Am vazut ceva poze (si pe pe siteul viesmann.com brosura Vitosol pag 16-17/20) si arata binisor
Pentru ca suprafata captatorului e cilindrica nu mai ai probleme cu inclinarea verticala a panoului dar ar fi optim sa ai fatada sudica.

alex99
din cate stiu panourle solare trebuie montate la 45 de grade pentru a fi eficiente. am vazut intr-o brosura romstal mai multe variante de montaj si toate erau la 45'. si la corina gealan la fel. cred ca poti face un suport inclinat prins de balcon pe care sa pui panoul sau il poti pune pe bloc de unde sa tragi tevi pana in apartament.

paulseven
Buna. As avea si eu o intrebare. Am o centrala Vitopend 100 de 24 KW, tiraj fortat, 4 calorifere cu termostat pe fiecare (nu am ambiental). Intrebarea mea e daca e normal ca pompa de circulatie a apei sa functioneze tot timpul cand e pornita incalzirea ? (daca functioneaza doar ACM pompa se opreste dupa utilizare). Presiunea pe centrala este normala (1.5-2) dar tevile tur/retur sunt in proportie de 70% trase pe sus.
Merci. Orice sugestie e bine venita

coti
Pompa se opreste doar daca ai termostat ambiental. Oricum, nu e bine ca sunt toate caloriferele echipate cu termostat. Cel putin 1-2 calorifere trebuie lasate fara termostat. In incaperea in care ai putea sa pui termostatul ambiental poti scoate termostatul de pe calorifer si eventual si in baie poti sa-l scoti.

paulseven
Pompa se opreste doar daca ai termostat ambiental. Oricum, nu e bine ca sunt toate caloriferele echipate cu termostat. Cel putin 1-2 calorifere trebuie lasate fara termostat. In incaperea in care ai putea sa pui termostatul ambiental poti scoate termostatul de pe calorifer si eventual si in baie poti sa-l scoti.

merci mult de info. :thumbs:

danb
Daca te ajuta cu ceva, la mine (Vaillant) ciclul de incalzire e ceva de genul

- pompa
- pompa + arzator pina la temperatura stabilita
- pompa
- pauza pina cind temperatura e cu 10C sub cea prestabilita, dupa care o ia de la inceput

Caloriferul din baie care e ultimul e permanent pornit (centrala nu are protectie la "toate caloriferele inchise"), restul au robinet termostatat.

paulseven
pai da...dar la mine nu exista perioada de pauza. Merge non-stop (pompa). O sa incerc cu un ambiental sa vad cum reactioneaza.

danb
Nu poti sa intrebi la service daca e normal sau ai o problema?

Adi D
In cazul in care stau la casa, la parter care solutie este mai buna, legat de traseul tevilor instalatiei de incalzire:
prin interiorul locuintei la vedere sau daca conditiile o permit prin pivnita. Pentru aceasta a doua varianta in cazul in care temp in pivnita este de aprox 16-17 grade vara si 5 - 10 grade iarna care ar ficea mai buna solutie de izolare termica a tevilor ?

daniel-c
Este vorba de o suprafata de 50 metri patrati cu o inaltime de 2.50.
O bucatarie de 8.48, baie de 5.90, hol 5.34, doua camere de 13.05 si respectiv 15.09.
Calorifere nu am inca dar caut.

Oricum nu gasesti centrala mai mica de 24 kw (20460 kcal/h).
Cos de fum facut ca lumea ai ? Pentru ca daca face condens pe interior risti sa tragi o deteriorare a sistemului de incalzire.
Suna la 760.31.04 sa-ti spun cateva smecherii ca sa nu te pacaleasca la magazin. Nu de lata, dar am fost consiler pe probleme d-astea cam 5 ani la o firma de specialitate.
Daniel M. Constantinescu

daniel-c
Stie cineva daca exista service pentru centrale termice Bereta in Cluj? Problema este ca nu incalzeste apa decat atunci cand incalzeste caloriferele... :damn: Any idea?

Cred ca ai problema la valva cu trei cai. Cand ai facut o revizie ultima oara ?
Service stiu ca au cei de la Secpral Pro, o firma din Cluj. Am colaborat cu ei, eu fiind la o firma din Bucuresti.
Bafta.
Intreaba de doamna sau domnul Hristea. Sunt patronii SECPRAL.

:jap:

daniel-c
Pompa se opreste doar daca ai termostat ambiental. Oricum, nu e bine ca sunt toate caloriferele echipate cu termostat. Cel putin 1-2 calorifere trebuie lasate fara termostat. In incaperea in care ai putea sa pui termostatul ambiental poti scoate termostatul de pe calorifer si eventual si in baie poti sa-l scoti.

Robinetele termostatate nu au nimic in comun cu un termostat de ambianta. Cele de pe calorifer lucreaza independent de cel de ambianta, inchizand sau deschizand ventilul caloriferului functie de temperatura culeasa de senzorul robinetului montat in partea cu grila.
Ambientalul actioneaza asupra placii de control a centralei intrerupand functionarea centralei. Termostatul de ambianta se monteaza in camera cea mai racoroasa, la o distanta egala intre pardoseala si tavan dar cel mai important, pe un perete neutru din punct de vedere al circulatiei de aer. Nu langa usa, nu langa geam, nu ascuns dupa sifonier, nu deasupra unuii calorifer. Trebuie sa sesizeze o temperatura constanata neviciata de curenti de aer pentru ca atunci mai bine nu il mai pui.

daniel-c
Poți lega mai multe termostate la o centrală.

Dacă le legi în paralel, centrala va porni când temperatura din cel puțin o cameră va fi sub limita termostatului din acea cameră, și se va opri când temperaturile din toate camerele depășesc limitele termostatelor. Cea mai răcoroasă cameră determină pornirea încălzirii. Situația asta o folosești atunci când vrei să ai căldură multă, fiindcă centrala va băga căldură în toate camerele chiar dacă termostatele au decuplat, doar fiindcă într-o singură cameră termostatul e cuplat. Ca să nu se facă prea cald în unele camere din cauză că în una singură e încă prea frig, e bine să ai repartitoare - practic niște termostate ce închid treptat debitul de apă caldă prin calorifere atunci când în cameră se face cald și nu mai e nevoie de flux mare de apă fierbinte, și deschid debitul atunci când se face răcoare și e nevoie de mai multă apă caldă prin calorifer ca să se încălzească mai repede.

Dacă legi termostatele în serie, centrala va porni doar atunci când în toate camerele termostatele înregistrează o temperatură sub cea programată, și se va opri atunci când în cel puțin una din camere se atinge temperatura dorită. În acest caz, camera cea mai călduroasă determină oprirea încălzirii. Situația asta o folosești atunci când te zgârcești la căldură și vrei ca centrala să pornească numai când în toate camerele s-a făcut mai frig decât dorești. Atenție, centrala se va opri când temperatura dorită s-a atins în minim o cameră, deci se poate ca încălzirea să fie oprită în celelalte înainte ca să se atingă temperatura dorită. E o soluție bună pentru un spațiu nefolosit, nelocuit, la care vrei să asiguri o încălzire de 10-15 grade pe perioada iernii, cât să nu înghețe instalația și să nu se răcească prea tare pereții.

În ambele situații trebuie atenție la reglarea termostatelor. Dacă sunt puse în paralel, e de-ajuns să uiți un geam deschis într-o cameră sau să ai termostatul pus pe 35 de grade că faci saună în tot apartamentul. Dacă sunt puse în serie, e suficient ca un termostat să fie pe o temperatură prea joasă sau o cameră să obțină căldură din altă sursă (calorifer electric, horn de centrală de bloc prin unul din pereți, chiar și țevi de apă caldă ce traversează camera) pentru ca lanțul de termostate să nu cupleze niciodată și instalația să nu bage căldură în nici una din camere.


Ai incercat dumneata sa pui termostate mai multe pe o centrala ? Cum ai reusit domnule ca flacaii mei de la service nu pot de nici o culoare pentru ca nu mai stie centrala ce sa faca si dupa care termostat sa lucreze . Si unde le-ai legat pe placa de control atatea termostate ? Nu de alta dar vreau ca si firma noastra sa beneficieze de asa descoperire. Astept.

berti
Nu-mi place sa ma bag ca musca-n lapte... dar puterfixer are perfecta dreptate!
Probabil flacaii tai nu-s prea priceputi sau nu-s stimulati suficient ca sa puna mintea la contributie!

Daca ai putine cunostinte de electronica/electricitate nu intrebi unde se leaga termostatele?? Se leaga intre ele in serie sau paralel, iar la centrala tot 2 fire ajung!

Centrala nu stie dupa care sa se ia? hahaha... centrala stie doar 1 sau 0 pe intrarea de termostat... ea nu are de unde sa stie cate termostate sunt conectate, ea face exact ce rezulta din suma logica a starii contactelor!

coti
Robinetele termostatate nu au nimic in comun cu un termostat de ambianta. Cele de pe calorifer lucreaza independent de cel de ambianta, inchizand sau deschizand ventilul caloriferului functie de temperatura culeasa de senzorul robinetului montat in partea cu grila.
Ambientalul actioneaza asupra placii de control a centralei intrerupand functionarea centralei. Termostatul de ambianta se monteaza in camera cea mai racoroasa, la o distanta egala intre pardoseala si tavan dar cel mai important, pe un perete neutru din punct de vedere al circulatiei de aer. Nu langa usa, nu langa geam, nu ascuns dupa sifonier, nu deasupra unuii calorifer. Trebuie sa sesizeze o temperatura constanata neviciata de curenti de aer pentru ca atunci mai bine nu il mai pui.

Stiam toate astea si nu vad pe unde am gresit in cele spuse de mine. Repet: daca instalatia e termostatata numai pe radiatoare, pompa nu se va opri. Doar termostatul de ambianta opreste si pompa. In plus, macar unul sau doua radiatoare trebuie lasate fara termostat.

Floricelu
Salut,
Va rog sa ma ajutati cu un sfat ca nu stiu ce sa fac.
Am o centrala Ariston Uno, instalata in 2003 pe instalatie de pexal.
Problema este ca instalatia nu este prea buna, in sensul ca tot pierd apa pe la imbinari! Strang una curge prin alta parte si tot asa.
Din cauza asta, centralea mea tot pierde presiunea din instalatie.
De curand a inceput sa nu mai dea suficient debit de apa calda menajera.
Este oare defecta centrala sau... imi scapa mie ceva?
Intrebarea mea este:
Sa schimb toata instalatia de pexal cu polipropilena sau sa schimb doar coturile, teurile samd cu unele mai bune?

Voi ce ziceti?
Multumesc

coti
Ai facut vreo curatare chimica de cand ai montat-o?

Floricelu
Ai facut vreo curatare chimica de cand ai montat-o?

Nu am facut asa ceva. Am tot adaugat apa in instalatie cam la 2-3 saptamani, ca o pierd nu stiu pe unde.Cand aerisesc caloriferele apa este curatica.
Eu banuiesc ca se pierde chiar prin centrala. Se poate sa intre apa din circuitul de incalzire in cel de apa calda menajera?

Oricum, saptamana aceaasta vreau sa fac un contract de intretinere si autorizatia de functionare cu o firma, si sa verifice ei ce si cum.

Multumesc frumos.

C64
In general, la centrale sezizarea deschiderii robinetului de apa calda se realizaeza printr-un presostat cu membrana (de cauciuc). In timp aceasta membrana imbatraneste si nu mai sesizeaza imediat ca s-a deschis apa robinetul de apa calda. In acest caz, apa calda e livrata cu intarziere ea nefiind livrata deloc daca se deschide robinetul incet. Solutia este inlocuirea membranei de cauciuc. Mentionez ca nu sunt sigur ca si la Ariston se foloseste acelasi principiu.
In ceea ce priveste pierderile de apa se intampla urmatorul fenomen: in timp ce functioneaza incalzirea, daca cantitatea de apa care se pierde e foarte mica practic ea se evapora lasand impresia ca imbinarea e etansa. Dupa 2-3 saptamani se pierde suficienta apa astfel incat centrala sa intre in avarie, singura solutie fiind completarea.
Sunt greu de descoperit aceste imbinari, in general pentru asta eu folosesc ceva absorbant (hartie igienica sau un servetel de hartie) pe care se observa urme de umezeala daca imbinarea curge. La aplicare trebuie lasat servetelul acolo 10-15 secunde si apoi verificat daca e umed.

Floricelu
In general, la centrale sezizarea deschiderii robinetului de apa calda se realizaeza printr-un presostat cu membrana (de cauciuc).

Multumesc frumos de raspuns.
Am sa contactez un service ptr. interventie!

Weekend placut!

marius74
Poate sa-mi spuna cineva cam ce temp. aproximativa poate avea apa pe retur la intrarea in cazan astfel incat acesta sa nu se sparga in cazul in care il prinde pe temp. ridicata(90C)?

NicoleM
Salut. Noi stam la bloc - apt. 2 camere si vrem sa ne punem centrala. Puteti recomanda un tip de centrala care sa consume cat mai putin, dar sa si reziste in timp?

Va multumesc

C64
Aveti idee, un incalzitor instant pe gaz (modelul cu flacara de veghe) se poate instala in apartament (ma refer din punct de vedere legal)? Locul de instalara ar fi un balcon inchis.

cipsvx
Am nevoie de ajutor! Am o centrala Ferroli New Elite 24 KW cu tiraj fortat pe care am instalat-o in luna martie 2006. Vreme de 2 luni a mers perfect (doar pe ACM), la un moment dat aparand o avarie cu codul F1-Lipsa de gaz. I-am dat RESET si nu am dat prea mare importanta gandind ca o fi fost o scadere a presiunii de gaze. Dupa o zi la fel si de atunci sta in avarie cu codul F1-lipsa gaz. Daca-i dau RESET pleaca dupa vre-o 3 apasari si functioneaza dar daca o las o perioada si nu o folosesc iar intra in avarie. In manualul de instalare printre posibilele cauze ar fi: 1-debit insuficient de gaz, 2-vana de gaz defecta, 3-electrozi cu depuneri. Am chemat firma care se ocupa cu garantia au verificat vana de gaz care functioneaza bine, debitul de gaz si au introdus niste coduri din meniul de service. Au spus ca n-o sa mai faca. De unde, dupa cateva ore cand am dat drumul la robinetul din baie centrala iar a intrat in avarie. Am rechemat echipa de service, au facut din nou verificarile - presiune gaze, vana de gaz, electrozi - toate par OK. Au umblat la cosul de evacuare si au schimbat diafragma (inelul acela) de 45 cu unul de 50. Au spus ca acum n-or sa mai apara probleme, iar daca mai apar trebuie marit inelul de 50 la 53 (sa mer4g la un strungar sa fac asta !!!). Centrala tot asa se comporta si sunt tare suparat ... Chestia cu inelul marit mi se pare foarte neserioasa, oare firma mama Ferroli care livreaza centralele cu inele de 45, 47, 50 a facut o greseala de proiectre si trebuie sa carpim noi asa ca-n Romania? Oare care sa fie bug-ul cu aceasta centrala? Ma poate ajuta cineva? Multumesc mult.

C64
Am nevoie de ajutor! Am o centrala Ferroli New Elite 24 KW cu tiraj fortat pe care am instalat-o in luna martie 2006. Vreme de 2 luni a mers perfect (doar pe ACM), la un moment dat aparand o avarie cu codul F1-Lipsa de gaz. I-am dat RESET si nu am dat prea mare importanta gandind ca o fi fost o scadere a presiunii de gaze. Dupa o zi la fel si de atunci sta in avarie cu codul F1-lipsa gaz. Daca-i dau RESET pleaca dupa vre-o 3 apasari si functioneaza dar daca o las o perioada si nu o folosesc iar intra in avarie. In manualul de instalare printre posibilele cauze ar fi: 1-debit insuficient de gaz, 2-vana de gaz defecta, 3-electrozi cu depuneri. Am chemat firma care se ocupa cu garantia au verificat vana de gaz care functioneaza bine, debitul de gaz si au introdus niste coduri din meniul de service. Au spus ca n-o sa mai faca. De unde, dupa cateva ore cand am dat drumul la robinetul din baie centrala iar a intrat in avarie. Am rechemat echipa de service, au facut din nou verificarile - presiune gaze, vana de gaz, electrozi - toate par OK. Au umblat la cosul de evacuare si au schimbat diafragma (inelul acela) de 45 cu unul de 50. Au spus ca acum n-or sa mai apara probleme, iar daca mai apar trebuie marit inelul de 50 la 53 (sa mer4g la un strungar sa fac asta !!!). Centrala tot asa se comporta si sunt tare suparat ... Chestia cu inelul marit mi se pare foarte neserioasa, oare firma mama Ferroli care livreaza centralele cu inele de 45, 47, 50 a facut o greseala de proiectre si trebuie sa carpim noi asa ca-n Romania? Oare care sa fie bug-ul cu aceasta centrala? Ma poate ajuta cineva? Multumesc mult.
Daca ailuat-o cu acte primul drum ar fi la protectia consumatorului. In sensul returnarii banilor. Si sa faca ce vor cu centrala. Serios. Ce sa te astepti sa functioneze dupa 5 ani...

coti
Salutare! Am un boiler Buderus SM 300 conectat la o centrala (tot) Buderus, Logamax Plus GB 112/43 Kw. Problema e ca, de acum 2 saptamani de cand am pus in functiune instalatia, apa calda vine la inceput cu putina rugina (culoarea ca un ceai) si miroase urat. Am intrebat si pe cei care mi-au vandut pachetul complet si pe cei care au facut montajul si nu am fost inca lamurit daca e cazul sa mai astept sau sa apelez la cei de la Buderus sa-i dea de capat.
Ca sa fiu mai clar, deschid un robinet, restul de apa ramas pe teava vine curat iar cand vine prima apa calda vine murdara. Las sa curga cam 5-10 minute si apoi se curata. Ce poate fi? Nu stiu, dar aceste boilere sunt cumva emailate pe interior? Daca nu, am inteles ca rugina se formeaza in prezenta aerului. E posibil sa fi facut vreo punga de aer si in acel loc sa rugineasca?

finger
Salut. Ai filtru de impuritati montat pe circuitul care alimenteaza centrala?

coti
Evident! Este unul montat pe circuitul de apa rece iar dupa acest filtru, inainte de intrarea in boiler e o alta baterie de filtre formata din trei chestii (nu stiu cum sa le descriu) si e livrata in pachetul Buderus. Problema nu e de la impuritati. Apa rece e limpede ca lacrima. Doar apa calda vine murdara si daca o las sa curga 10 minute se curata. Cu toate astea, daca apa s-a curatat si umplu cada cu apa calda, o las asa cam o ora si apoi ii dau drumul la canal, in final vor ramane niste particule fine ca o pudra de culoarea pudrei de cacao. Deci e din boiler problema.
Un amic care mai face instalatii mi-a spus ca e un proces chimic care dureaza putin timp, pana interiorul boilerului prinde o pelicula stabila din p.d.v. chimic. M-am mirat sa aud acest lucru deoarece imi inchipui ca in ziua de azi nu e mare lucru sa oferi un produs gata de utilizare fara timpi morti de asteptare. Era mare lucru sa fie aplicat un email pe interior? Chiar asa sa fie, o tabla ordinara care trebuie sa se oxideze bine ca eu sa am satisfactia ca totul e ok? Mi se pare ciudat. Mai am si la cabana in Rarau un boiler insa ala e de 120 L si nu am avut asemenea probleme. Inca din prima zi sau a doua, apa a fost ok. Si e un amarat de boiler luat de la Romstal, nici nu stiu de cine e fabricat....
Cred ca pana la urma ma paste o golire a boilerului insa e f. nasol pt. ca in demisol nu am sifon de pardoseala si iti inchipui ce bucurie e sa cari galeti cu apa pe scari si sa astepti umplerea lor...

Floricelu
Multumesc frumos de raspuns.
Am sa contactez un service ptr. interventie!

Weekend placut!


S-a rezolvat problema. Era de la robinetul de apa rece de la alimentarea principala. Cineva a oprit alimentarea cu apa si cand a redeschis robinetul, nu l-a deschis de tot.
M-am prins cand am vrut sa opresc apa si am vazut ca era cursa prea mica.

ovidiu-focsani
Doresc sa-mi instalez o centrala termica si instalatorul meu mi-a recomandat Protherm Panther.
As dori sa intru in dialog cu posesorii de astfel de centrale pentru a afla de la ei impresii despre astfel de centrale.
Va multumesc

guest7
Trebuie sa cumpar o noua centrala termica cu tiraj fortat intrucit cea pe care am avut-o s-a stricat. Din ce am citit pe forum o centrala care ‘evita’ dusurile scotiene are boiler incorporat dar si 30 kW. Eu am apartament cu trei camere iar 24 kW sunt suficienti . In plus in dormitorul mare robinetul caloriferului va fi inchis pentru ca nu doarme nimeni acolo iar la bucatarie si la baie voi actiona robinetii dupa nevoie. Ce centrala ar face fata acestor solicitari ?
Tevile sunt din pexal si trase ‘ca la tara’ asa ca renunt si trec la polipropilena cu insertie de Al. Cum pot evita turcismele sau tevile de proasta calitate ?
Radiatoarele sunt din otel si au 6 ani vechime. Aici sunt nehotarit, sa renunt la ele sa le pastrez ? Au fost curatate iarna trecuta dar tot nu sunt ca noi. Pe de alta parte daca le pastrez scutesc niste bani. Merita?

poee
:lolz: Sa incerc, poate sint norocoasa, si cineva ma va ajuta … Avind in vedere ca sint o mamica singura (nici un barbat cit-de-cit priceput pe linga casa…), mi-e tare greu sa ma decid la ce fel de centrala termica sa cumpar pentru apartamentul meu, ce fel de calorifere, etc. Va sa zica, e vorba de un apartament de 90mp., la ultimul etaj (cu acoperis din tabla deasupra).Camrele dupa cum urmeaza:
1. - 11mp.x 2.5 inaltimea- perete exterior neizolat de 3m lungime usa balcon termopan 1.25mx2m
2. - 11mp.x 2.5 inaltimea- perete exterior neizolat de 3m lungime cu fereastra termopan de 1.10mx1.10m
3. – 36.5mp x 2.5 inaltimea – perete exterior izolat cu polistiren de 4.70m lungime, cu fereastra termopan de 2.75mx1.20m
Restul sint baia x 3.6mp, si 3 holuri de 2mp, 5.45mp, si 3.30mp, plus 3debarale, toate in interior – blocul nu este inconjurat de alte cladiri, mai inalte sau egale – tavanele neizolate – nr. persone care locuiesc in apartament: 2. Banii nu ma dau afara din casa, dar nici n-as cumpara o centrala ieftina si proasta, care sa nu faca fata consumului de apa si necesarului de caldura, care iarna l-as dori in jurul a 21 de grade Celsius. Pt economie de gaz as putea gasi o centrala de condensatie in jurul a 30 mil. lei ? In tot cazul, foarte mult ma intereseaza si ce fel de calorifere trebuie sa cumpar, si pe ce dimensiuni. Mai mentionez ca apartamentul se afla in zona submontana, deci e un pic mai frig iarna… Multumesc anticipat oricui se ofera sa-mi dea sfaturi!

ovidiu-focsani
:lolz: Sa incerc, poate sint norocoasa, si cineva ma va ajuta … Avind in vedere ca sint o mamica singura (nici un barbat cit-de-cit priceput pe linga casa…), mi-e tare greu sa ma decid la ce fel de centrala termica sa cumpar pentru apartamentul meu, ce fel de calorifere, etc. Va sa zica, e vorba de un apartament de 90mp., la ultimul etaj (cu acoperis din tabla deasupra).Camrele dupa cum urmeaza:
1. - 11mp.x 2.5 inaltimea- perete exterior neizolat de 3m lungime usa balcon termopan 1.25mx2m
2. - 11mp.x 2.5 inaltimea- perete exterior neizolat de 3m lungime cu fereastra termopan de 1.10mx1.10m
3. – 36.5mp x 2.5 inaltimea – perete exterior izolat cu polistiren de 4.70m lungime, cu fereastra termopan de 2.75mx1.20m
Restul sint baia x 3.6mp, si 3 holuri de 2mp, 5.45mp, si 3.30mp, plus 3debarale, toate in interior – blocul nu este inconjurat de alte cladiri, mai inalte sau egale – tavanele neizolate – nr. persone care locuiesc in apartament: 2. Banii nu ma dau afara din casa, dar nici n-as cumpara o centrala ieftina si proasta, care sa nu faca fata consumului de apa si necesarului de caldura, care iarna l-as dori in jurul a 21 de grade Celsius. Pt economie de gaz as putea gasi o centrala de condensatie in jurul a 30 mil. lei ? In tot cazul, foarte mult ma intereseaza si ce fel de calorifere trebuie sa cumpar, si pe ce dimensiuni. Mai mentionez ca apartamentul se afla in zona submontana, deci e un pic mai frig iarna… Multumesc anticipat oricui se ofera sa-mi dea sfaturi!


Va rog eu apelati la o firma de specialitate sunt cei mai in masura sa va ofere consultanta si executie de calitate

ovidiu-focsani
Doresc sa-mi instalez o centrala termica si instalatorul meu mi-a recomandat Protherm Panther.
As dori sa intru in dialog cu posesorii de astfel de centrale pentru a afla de la ei impresii despre astfel de centrale.
Va multumesc
Nici un posesor de Panther? :hammer: :lolz: :term: :jap:

danb
O intrebare, din cind in cind (depinzind de pozitia robinetilor de pe calorifere si de temperatura apei) centrala tiuie cit timp merge pompa de apa (tiuie tevile sau ceva mecanic, nu electronic). Vaillant de 24kW cu tiraj fortat.

O sa incerc sa stau cu pompa pe viteza mica pina una alta (poate fi destul de tare ca sa-l aud noaptea), dar pot sa rezolv cumva problema?

guest7
Sunt surprins de faptul că lumea postează despre domeniul centrale termice dar răspunsurile nu sunt pe masură. Probabil situația din teren nu permite acest lucru. Și eu în Brăila am întîlnit multe firme care ‘vînează’ clienții. PROBABIL si eu în locul lor aș face la fel (lafel ?). La firma X de ex. (cu multă reclamă pe radio) am aflat că, citez: țeava de cupru ar fi scumpă pentru client care ia la bucată dar pentru ei ca firmă care achiziționează cu vagoanele este ieftină, doar manopera este mai scumpă dar cu sute de mii nu cu milioane (față de polipropilenă) . S-o creadă ei , zic eu (la o altă firmă diferența între polipropilenă și cupru a ieșit de 8 mil.). Mie îmi place mai mult polipropilena decît Cu. Nu am clar dacă polipropilena gri (sau alb murdar cum vreți) este mai bună decît cea albă și DE CE ? (La o firmă cu renume mi s-a spus că tendința este spre polipropilena gri) . În privința centralei am constatat că fiecare firmă lucrează cu anumite brand-uri. Dar stau eu și mă gîndesc că o centrală foarte bună montată de oameni ‘grăbiți’ nu este pusă în valoarea ei. Și atunci pentru client este esențial să găsească o firmă care să instaleze tot (centrală,tubulaturi, REGULATOR DE GAZ, cronotermostat, filtre ș.a.m.d.) cu oameni pricepuți și la prețurile declarate INIȚIAL. Există o astfel de firmă în Brăila ?

guest7
Imi place acest forum pentru ca pot afla informatii pretioase. Pacat ca trebuie sa astept ceva timp. Intirzierea asta ma face sa cred ca totusi nu sunt probleme cu centralele termice si instalatiile aferente. Totusi daca vreau doar sa schimb centrala si tubulatura (pastrez radiatoarele) ce imi recomandati ?

iliea
Salut,

va trebui sa ne hotaram si noi asupra unei centrale termice de apt. de 24kw. Dupa ceva cautari mie imi place Vissmann Vitopend100, sotiei mele Saunier Duval ThemaClassic, iar instalatorul ne-a recomandat Mistral.

Ce parere aveti? Ce sa alegem?

multumim,
iliea

vyo_andre
De doua saptamani alerg ca un disperat dupa centrale si am vazut atat de multe incat sunt mai buimac decat la inceput. Nu pot sa ma hotarasc ce sa cumpar...voi ce imi recomandati pt o casa la curte cu un spatiu de 120mp, 2 bai, 2 bucatarii... Care este mai buna intre: Buderus , Viessman, Immergas sau Saunier Duval? Va rog mult sa-mi dati un sfat pt ca trebuie sa o cumpar cat mai urgent. Mentionez ca am calorifere de fonta.. Astept un raspuns, multumesc !

iliea
Salut,

ma gandesc sa alegem intre De DIETRICH model 2006 WHE si Viessmann Vitopend 100. Ce parere aveti, pe care s-o alegem?

Asteptam cu nerabdare raspunsuri :),
iliea

guest7
Ar putea cineva sa/mi spuna cit costa o centrala murala Ferroli Elite Stratos ?

mi
am si io o problema si ma poate m-ati putea ajuta - am o centrala Vaillant, veche (nu stiu acum detaliile tehnice) care a inceput sa dea rateuri. nu mai porneste apa calda decat cand are chef - uneori porneste centrala, dar pt caldura, alteori pur si simplu nu porneste decat pompa (fara flacara).
am inteles ca problema este la membrana de la vana cu 3 cai (si-a pierdt elasticitatea si nu mai da comanda). dar nu stiu unde pot gasi o astfel de membrana, ca furnizorii vaillant nu aduc decat centrale noi, si nu piese...
merci

C64
am si io o problema si ma poate m-ati putea ajuta - am o centrala Vaillant, veche (nu stiu acum detaliile tehnice) care a inceput sa dea rateuri. nu mai porneste apa calda decat cand are chef - uneori porneste centrala, dar pt caldura, alteori pur si simplu nu porneste decat pompa (fara flacara).
am inteles ca problema este la membrana de la vana cu 3 cai (si-a pierdt elasticitatea si nu mai da comanda). dar nu stiu unde pot gasi o astfel de membrana, ca furnizorii vaillant nu aduc decat centrale noi, si nu piese...
merci


Incearca la o firma care face revizii tehnice pt. centralele Vaillant (e abilitata sa faca asa ceva). In mod norma, dupa diagnosticare ar trebui sa o si poata repara.

mi
Centrala este un model vechi, si nu au piese de schimb. Cred ca mai repede m-ar ajuta o firma care aduce centrale la mana a doua...

C64
E complicat cu firmele care aduc centrale la mana a doua. In primul rand ca importator de second-hand-uri ar trebui sa obtina autorizatie ISCIR pentru toate tipurile de centrale pe cate le comercializeaza. In al doilea rand, ar trebui sa le testeze pa toate si sa ofere un minim de garantie... ceea ce e destul de costisitor pentru o firma. Nu prea cred ca exista firme care sa aduca centrale second-hand din motivele de mai sus.

Cel mai bine, cred eu, ar fi, daca poti sa dezasamblezi vana cu 3 cai si sa vezi daca nu poti construi o membrana similara cu cea existenta. Sansele ca sa gasesti o centrala de acceasi vechime cu a ta dar care sa nu aiba probleme la membrana sunt mimime. (imbatranirea membranei e o problema comuna la mai multe centrale).

mi
in cele din urma m-am hotarat sa schimb centrala. mi-a fost recomandata centrala Feroli Domina. alte recomandari? sau ceva probleme cu feroli?
multumesc :)

ciberbob
sunt din sibiu si am aceeasi problema cu centrala bereta stii daca exista o firma si in sibiu?

ovidiu-focsani
O intrebare, din cind in cind (depinzind de pozitia robinetilor de pe calorifere si de temperatura apei) centrala tiuie cit timp merge pompa de apa (tiuie tevile sau ceva mecanic, nu electronic). Vaillant de 24kW cu tiraj fortat.

O sa incerc sa stau cu pompa pe viteza mica pina una alta (poate fi destul de tare ca sa-l aud noaptea), dar pot sa rezolv cumva problema?
Si eu aceasi problema la o centrala Panther . De la ce provine oare?

marcus33
Pentru centralele termice pe lemne ..

Sistem back-up complex .. si low cost (http://client.lpelectric.ro/doc/Sistem_UPS_Fraron.pdf)

:thumbs

adrians_de
Salut!

Citesc forumul asta de ceva timp si am gasit informatii utile. Desi e un post asemanator cu beleau mea - nu s-a mai postat cum si-a rezolvat-o.

Zilele trecute, tot auzeam huruit pe unele calorifere si am zis ca uite vine iarna si ar trebui sa fac si eu aeriserea. Drept sa spun nu ma pricep - dar am zis ca e ushor. Am dat toti robinetii la calorifere la maxim pe 5 si hai galetusha. Am inceput de jos din pivnitza - unde caloriferele erau fierbinti si nici urma de aer, m-am urcat mai sus, calorifere fierbinti, am scos ceva aer, m-am dus si mai sus in pod - sau la mansarda unde am o camera cu 2 calorifere, caloriferele erau jumate reci am deschis la unul valva de aer, a inceput sa iasa aer, am asteptat asha cam 2 minute dupa care a ieshit apa. M-am dus si la celalalt am deschis valva, s-au auzit un fis rasuflat si apoi NIMIC! am ashteptat 10 minute si tot nimic. Le-am lasat 12 ore si am repetat operatia: acum la ambele calorifere de sus, se aude un pic de fis si apoi nimic, nici macar o picatura de apa nu vine - si bineintzeles sunt pe jumate reci.

Caloriferele sunt legate toate asha: pe partea din dreapta sus e turul cu robinetul cu termostat si tot pe partea dreapta, dar jos, returul. Ambele tevi sunt fierbinti.

Am un Buderus Logano G115 - ma poate lamuri careva, unde e buba?

puterfixer
Instalația ta de încălzire are un circuit închis de apă - odată încărcată, apa se recirculă. Dar, ca la orice instalație, pot exista pierderi din două motive. În primul rând, orice instalație mai curge, mai picură, mai pierde apă încetul cu încetul. În al doilea rând, apa se dilată la încălzire. Cu cât volumul de apă din instalație e mare (țevi groase, calorifere vechi de fontă cu mulți elemenți, multe calorifere etc.), volumul cu care se dilată crește proporțional. Centrala probabil are un vas special, închis, format din două părți separate de o membrană elastică, într-o parte fiind apă din instalație iar în cealaltă un gaz. Gazul păstrează o anumită presiune asupra apei din instalație, dar se și poate comprima atunci când apa se dilată la încălzire. Dar, dacă volumul de apă se dilată mult mai mult decât permite acest vas, o supapă de siguranță elimină din apa din instalație pentru a preveni depășirea unei anumite presiuni în instalație (3 atmosfere, să zic). Când apa se răcește la loc, se contractă și nu mai ocupă tot volumul inițial, așa că o parte din instalație se va umple de aer.

De exemplu: presupun că inițial aveai instalația umplută cu X litri de apă rece la 1 atmosferă. Prin încălzire, s-au făcut X+10 litri. Vasul de presiune nu permite decât o dilatare de 3 litri, așa că a absorbit 3 litri în plus după care presiunea din instalație a crescut. Valva de protecție a eliminat cei 7 litri în plus, instalația fiind în continuare plină cu apă fierbinte. Când centrala s-a oprit și apa s-a răcit, și-a micșorat volumul; vasul de presiune a revenit la normal, dar din instalație ai pierdut 7 litri de apă pe care trebuie să-i completezi la loc, fiindcă au fost înlocuiți de aer.

În sistemele de încălzire centralizată, locatarii blocurilor nu-și pun problema de unde se completează apa când ei elimină aer și un pic de apă pe la aerisirile caloriferelor; apa se completează automat de la centrală, pentru a avea o presiune minimă. La centrala proprie, completarea cu apă o faci manual, cu ajutorul unui robinet în centrală, undeva în apropiere de manometrul de presiune.

Cum tu ai deschis robineții la caloriferele de sus și s-a auzit doar un fâs și gata, înseamnă că presiunea din instalație e egală cu presiunea atmosferică, și n-ai apă suficientă. Bagă de la robinetul din centrală o atmosferă jumate, apoi fuga înapoi la robineții de aerisire de sus, și așa va ieși tot aerul afară din instalație pe măsură ce completezi cu apă.

Monitorizează indicatorul de presiune al apei din instalație. Dacă observi fluctuații mari de presiune și pierderi de apă mari pe la valva de suprapresiune (câțiva litri, vezi unde e valva și pune o găleată dedesubt pe care o verifici săptămânal), vasul ăla de presiune e subdimensionat pentru volumul de apă din instalația ta și ar fi o idee bună să discuți cu un instalator/magazin specializat.

De asemenea, îți recomand să montezi ventile automate de aerisire cel puțin la caloriferele din cel mai înalt punct, reducând turele între pivniță și mansardă. La pornirea centralei toamna, deschizi încet robinetul de completare cu apă. Ventilele lasă aerul să iasă din calorifer, iar apa le închide automat. Tu, de la centrală, ții robinetul de alimentare deschis încet și te uiți pe manometru; presiunea va crește încet, încet, pe măsură ce instalația se umple de apă și aerul e eliminat prin ventile. Când aerul a fost eliminat din instalație și ventilele de la ultimul nivel s-au închis, presiunea va începe să crească repede pe manometru și atunci știi că poți închide robinetul.

Dacă cumva te gândești să lași robinetul de alimentare cu apă deschis permanent, NU fă acest lucru! Sunt mai multe motive, dar deja am aberat destul.

coti
Pai scotand aerul ai pierdut presiunea din instalatie. In locul aerului trebuie bagata apa asa ca uita-te pe manometru si completeaza cu apa pana la presiunea indicata de producatorul centralei (probabil intre 0,5-1,5 bari).

adrians_de
Multumesc pentru sfaturi... Intr-adevar manomentru arata 0,9 bar si este un ac rosu setat pe 1 bar care probabil arata limita minima. In dreptul la 3 bar este un semn rosu pe cadran - asta e probabil limita maxima.

Acum incerc sa fac manevra de umplere manuala a circuitului (am crezut ca centrala face asta automat cu o supapa) - din tzeava de apa rece de la oras e o ramificatie care intra direct in centrala pe partea de jos ( nu unde e manometru) - si are un robinet normal care e deschis la maxim. Din acel robinet pina la centrala tzeava are o supapa mare sau o valva care banuiesc controleaza presiunea - robinetul asta pentru alimentare manuala e un robinet normal sau e sofisticat ? - nu am vazut nimika pe acolo....

adrians_de
din pacate centrala mea nu are robinet pe tzeava de manometru - tzeava asta iese direct din centrala si are o supapa dupa care se duce la canal - probabil pentru prea plin si o alta in jos care se termina cu un fel de robinet la capat dar care nu duce nicaieri.


se poate sa aiba robinet inauntru? are careva o centrala buderus sa imi dea detalii?

@COTI - am citit pe forum ca tu ai un buderus - tu ai robinetul asta de apa la manometru?

adrians_de
apropo - am uitat sa mentionez - centrala are si LOGOMATIC control - se poate sa fie acest robinet comandat electronic?

ma scuzati dc aberez aici cu tampenii - dar nu stiu ce sa mai fac!

puterfixer
Acul roșu la manometru poate fi de două feluri: ori unul care îl setezi tu manual, rotind un buton din mijloc, ca să „memorezi” presiunea care ai băgat-o în instalație și să poți face comparația ușor mai târziu, ori un indicator ce e acționat de acul negru, împingându-l tot mai sus, pentru a memora presiunea maximă atinsă (se resetează cu un buton separat).

E normal ca pe branșament să ai un robinet, lăsat permanent deschis; dacă vrei să demontezi centrala, nu trebuie decât să închizi acest robinet înainte să desfaci racordurile între țevăraie și centrală. Pe traseu poate exista o valvă care să nu permită golirea instalației de încălzire înapoi în branșamentul de apă, permițând apei doar să intre în centrală, nu să și iasă. Ar mai putea fi și un filtru pentru impuritățile din apă, cu un racord de vizitare și curățare în lateral. La trei centrale cu care am umblat frecvent, robinetul de alimentare a instalației era fie o pârghie mică de vreo 2,5 centimetri pe care o împingeam 90 de grade (robinet cu bilă), fie un buton mic pe care-l roteam pentru a deschide robinetul, iar presiunea îmi era indicată electronic pe afișaj. În orice caz, robinetul e ceva micuț că nu se folosește frecvent și nici n-are nevoie de un debit mare, și poate fi destul de ascuns pe dedesubt. Urmează traseul țevii de apă prin centrală, nu poate fi prea departe. E posibil ca la centralele mai noi să fie acționat electronic. Manualul e sfânt.

adrians_de
am mai facut niste descoperiri:

- centrala are 3 componente - unu jos C1, altul C2 deasupra lui C1 si unul mic sus C3 montat pe C2
- apa intra in centrala pe o tzeava jos si are un robinet (ii zic R1) la capat (linga centrala C1) care se roteste cu 90 de grade
- din C2 sub tzeava cu barometru iese o alta tzeava care intra intr-un butoiash montat pe perete mai sus decit centrala pe care scrie 3 atmosfere. Aceasta tzeava are intre C2 si butoiash un robinet R2 care se roteste cu 90 de grade

1. Am invirtit R1 si manometru nu s-a schimbat.
2. Am inchis R1
3. Am deschis R2 si m-am uitat la manometru - nici-o schimbare
4. Am deschis si R1 simultan cu R2 si tot nici-o schimbare.

Nu am auzit nici-un huruit pe tzevi cum ca ar intra apa...
acum centrala nu mai incalzeste caloriferele ca e pe Automat si dupa ora 23:30 se opreste - apa intra numai cind merge arzatorul?

Stiu ca manualul e sfint - dar ce am eu e in germana si nu intzeleg o iota - m-am uitat la poze si am gasit ceva referitor la presiune, dar nu exista o poza care sa arate unde e robinetul asta timpit!

Dc stie careva germana sau pe baza celor de mai sus ma lamureste ca eu nu mai intzeleg nimic!

http://www.heiztechnik.buderus.de/pdf/unterlagen/63014938.pdf

http://www.heizungselbsteinbau.de/Bedienungsanleitung/63014937.pdf

adrians_de
Am reushit!!! Robinetul R2 are la capat un capac - pe care dc il desfaci potzi sa conectezi un furtun si sa il branshezi la un robinet de apa normal! Asha am facut si manometru meu a ajuns acum la 1,5 bari!

Sunt fericit - miine dimineata fac aerisirea la calorifere conform sfaturilor voastre - de la caloriferele de jos apoi la cele de sus!

coti
@COTI - am citit pe forum ca tu ai un buderus - tu ai robinetul asta de apa la manometru?

La mine e alta situatie. Am o centrala in condensatie cu boiler extern de 300L si totul e montat intr-o incapere unde e un paienjenis de tevi, vase de expansiune si tot felul de chestii. Stiu doar atat, ca umplerea instalatiei se face prin retur. Practic, am o teava care leaga circuitul de apa al casei cu returul instalatiei de incalzire. Manometrul e pe centrala, intr-adevar. La firma am o situatie similara: alimentarea cu apa o fac prin returul caloriferului din baie si tot acolo langa calorifer unde am robinetul de umplere am si un manometru. Am recurs la aceasta metoda pentru ca ar fi insemnat sa trag peste 20 m de teava si sa mai gauresc nu stiu cati pereti numai ca sa fac alimentarea dupa sistemul clasic.
Vezi ca s-ar putea si la tine sa fie la fel. Totusi ma mir ca nu ti-a explicat cel care ti-a facut instalatia cum se face umplerea si cum se umbla cu termostatul de ambianta. Un alt semn de intrebare e faptul ca la 0,9 bari nu iesea apa sau aer din calorifere. Vezi sa nu fie manometrul defect!

adrians_de
am facut ieri aeririserea la calorifere si presiunea la barometru a scazut in zona verde care e intre 1 si 2 atmosfere. L-am lasat asa la 1,2.

Numai la mansarda (cred ca din cauza diferentei de nivel) nu iesea apa/aer. la restul iesea. La presiunea de 1,5 a iesit si apa. Dar presiunea nu era f. mare - cum aveam la bloc la etajul 8. Asta nu stiu dc din cauza valvei de aerisere de la calorifere.

clipire
:capu: :hammer:
Nu iti lua Saunier Duval Thema Clasic, eu am luat si am probleme cu ea la 2 ani de la montaj, am schimbat acum o luna debitmetrul / se declansa singura la arzator, nu mai dadea apa calda......pret 200 roni/manopera,deplasare,piesa.
Acum schimb vana cu 3 cai pentru ca s/a fisurat , este din PA66 30 GF adica poliamida cu 30%fibra de sticla, a avut por din turnare...pret 570 roni/ manopera,deplasare,piesa.
Imi curgea foarte vag apa calda printr/o fisura ca un fir de par care urma sa sparga piesa in timp, dar uda si pe sub centrala, asa ca...
Firma care mi/a vandut/o acum 2 ani a fuzionat cu Vaillantul care are service/ul lor, tot ei sunt si importatori unici la piese, asa ca ai, n/ai, dai.......! Adica monopol!:321:
Buna afacere ce sa zic!
Daca se mai strica imi iau alta, ceva german!

danb
Sa-ti zic de Vaillant... sau mai bine nu... si scrie ceva de made in Germany pe ea.

danco_01
Mai oameni buni, eu unul nu prea ma tin de tastatura sa dau sfaturi la altii... dar vad ca nu ma pot abtine de data asta...
Eu am avut saunier duval cu tiraj natural, si am fost multumit de ea.
acum am alta, (noua) cu tiraj fortat si (inca) nu am probleme.
............
Apoi... citesc mai sus, la cineva care pare sa se priceapa... niste explicatii cu iesitul apei din instalatie din cauza presiunii, ca apoi sa intre aer...
Sincer eu n-am mai auzit asa ceva, si nu-s atehnic.
Presiunea creste foarte putin pe o instalatie de 100-200 litri cu o centrala normala, (nu una de cartier) 0,1 - 0,2 bar. Apa NU are pe unde sa iasa decat ca o avarie, daca trece peste limita permisa prin supapa de siguranta (vezi cartea tehnica) apa nu iese in mod frecvent din centrala... Apoi, aer NU are pe unde sa intre inapoi in instalatie. Daca s-a depasit presiunea, supapa de siguranta se deschide, elimina surplusul de presiune, si apoi se inchide.
Am sau nu dreptate?
Apoi, problemele de presiune pot aparea datorita faptului ca centrala e montata la subsol, si noi vrem caldura pana in mansarda.
Ca sa avem apa pana in mansarda, umplem circuitul de apa, care e (din fizica) o coloana.
1 bar = 10m coloana apa.
Daca tu ai in subsol 1,5 bari - e ok, dar presiunea in mansarda (la o diferenta de nivel de 10 m va fi de 0,5 bari... (e logic?)..
Asa ca pune mana si cheama un instalator, si nu te juca tu la robineti sau butoane, ca daca n-ai prospect la ea probabil nu ai nici garantie... si ai sa vezi ce bine e la casa in Ianuarie cand te "lasa" centrala, si aia de la service te programeaza peste o saptamana.... Eu am simtit-o din cauza unor pene de curent de 5-6 ore... si mi-a fost de ajuns.
Hai, bafta! si nu va jucati cu focu'.

fengshui
Cum poate fi folosit acest cronotermostat? desi exista un manual de utilizare, el nu prea este pe intelesul tuturor. Cum se realizeaza trecerea de pe manual pe automat si invers?

marinionescu
Am o centrala Vaillant de 24 KW care are un comportament ciudat.
Am aerisit caloriferele si am 1,2 bar pres in instalatie la temp de 60 grade C a agentului din instalatie , dupa 2 - 3 zile in aceleasi conditii de temperatura presiunea creste la 1,6 - 1,7 bar .
Daca scot apa din instalatie pina la p=1,2 bar dupa 3 zile am iarasi p=1,7 bar .
Am centrala de 3 ani si pina acum a functionat impecabil .
Are cineva idee ce se intimpla ?

power1style
Nu are centrala cumva o valva ce regleaza tensiunea din interiorul circuitului automat la 1.7bar?

coti
E posibil ca robinetul de umplere sa nu mai inchida perfect (depuneri de piatra sau o mizerie intepenita) si atunci iti intra apa pe instalatie din reteaua de apa.

marinionescu
Nu are centrala cumva o valva ce regleaza tensiunea din interiorul circuitului automat la 1.7bar?
Nu am spus 1,7 bar orientativ pt ca a crescut si peste 2 bar

marinionescu
Multumesc pentru raspunsuri .
Ma gindesc sa nu cumva sa treaca apa din circuitul de incalzire apa calda menajera in circuitul de incalzire calorifer si astfel sa creasca presiunea in centrala .

power1style
Daca presiunea creste, fara a se opri la o anumita limita atunci s-ar putea sa fie probleme cu robinetul pentru umplere a instalatiei.
Daca centrala are cativa ani in spate si nu a fost niciodata in ,,revizie'' iti recomand sa chemi o firma specializata sa iti faca revizia. Costul ii destul de mic iar din cate stiu eu reviziile sunt obligatori la un interval de timp.

Ca un fapt divers, sa iti faci o idee din ce cauza se poate bloca robinetul, de la filtrul de gaz am scos pietricele destul de mici si cateva fire de nisip. Cauza: cand s-a schimbat un tronson de teava de gaz din Cluj, s-a lucrat in stil romanesc iar teava era murdara in interior cand a fost pusa. La fel se poate intampla si la apa, chiar daca capetele tevilor sunt sigilate pana sunt montate.

Preturi Centrale Telefonice